"Выход из Матрицы", или как снова стать саентологом?

Ответить
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

"Выход из Матрицы", или как снова стать саентологом?

Сообщение Андрей Снегов » 10 апр 2020, 23:15

Один из важных и острых вопросов, который может волновать тех, кто помогает своим знакомым или близким выйти из саентологии, это – «А не получится ли так, что человек сорвётся и опять примкнёт к саентологам?». :sh_ok: Для того чтобы лучше понять и быть более спокойным за это, важно понимать, при каких условиях вообще допустимо такое, чтобы человек восстановился на саентологических линиях и мог получать услуги. Конечно же, я опишу то, как это должно быть по-саентологически, согласно организационной политике Хаббарда, следуя их материалам. Вначале немного про устную технологию и произвольности.
Понятное дело, что в последние годы ЦС старается игнорировать принцип «то, что не написано – неправда», как они объясняют, что делают это «в целях безопасности организации». Что, вообще-то идёт вопреки их же Инструктивному Письму «Как уничтожить устную технологию. Проверочный список» (это ИП есть в материалах курса «Шляпа Студента»). А потом возникают различные трудности и непонимания у других людей, даже тех, кто находится там. Потому что, когда нет чётких ссылок на оргполитику, нет письменных посланий, нет официальных документов, то начинается хаос, путаница и неразбериха, зачастую приводящие к спорным и конфликтным ситуациям внутри самой группы. Сразу объясню, почему там такое может происходить. Дело в том, что таким способом ЦС стремится максимально сократить документальные свидетельства своей деятельности, которые могут быть использованы против них. Так как любая их бумага может стать вещественным доказательством и быть приобщена, скажем, к материалам уголовного дела. Поэтому им приходится балансировать в этих вопросах, стараясь сократить документооборот и заменить его на саентологические понятия и «логику». :men: Однако это создаёт ещё одну большую проблему – люди как приходят, так и уходят со временем. Также, с этими людьми может «уйти» и то, что считалось там правильным, стандартным и было «законодателем мнения». И они лишатся «ноу-хау», потому что всё было на словах. А когда это написано, то это остаётся, даже если человек уже ушёл. И это могут продолжать использовать. Но с другой стороны, если у саентологов всё чисто, их методики выживательные и направлены на созидание и соблюдение прав человека и всё в таком духе, то чего им вообще переживать за это? :-): Ну и что, что кому-то выдали Этический Приказ, объявив ПЛ? Если, как они считают, их действия и методики полностью законны и этичны, то им и переживать нечего было бы. Логично? А вот когда начинаются какие-то устные распоряжения и требования, под девизом «ну, это же понятно из принципов оргполитики Хаббарда», которые и вовсе доходят до того, что человеку открыто начинают выставлять условия: «Это группа, в ней есть свои правила и порядки. Если ты член группы, то должен принять их и следовать. Если не хочешь принимать и следовать этим правилам и порядкам, то ты не член группы и тебе тут делать нечего» – это уже тревожный «звоночек» и стоит лишний раз задуматься. :du_ma_et: Когда вы сталкиваетесь с таким, имейте в виду, что это чистой воды отсебятина и те, кто выставляют вам такие условия, лишь пользуются тем, что у вас меньше прав в группе, чем у них. Поэтому они начинают себя так вести, прекрасно понимая, что вы всё равно ничего не добьётесь, элементарно потому, что у вас не то положение в группе. :wo_ol: Более того, вероятно вы вообще уже оказались «Законной добычей» в «Честной Игре», но они не говорят вам об этом открыто. Так что следите внимательно за такими вещами и не позволяйте, чтобы отдавались какие-то устные распоряжения, требования и условия. :ni_zia: Если вы среди саентологов, в саентологической организации, то они должны руководствоваться теми материалами, по которым осуществляют свою деятельность. В ЦС свои материалы, которыми они руководствуются и по которым действуют, в СЗ – свои. Вопрос даже больше не в том, у кого технология «стандартней», «правильней» и «больше соответствует Источнику», а в том, кто и какими материалами пользуется и действует в соответствии с ними. :ar_ti_st: Понятное же дело, что материалы ЦС и СЗ могут иметь отличия! :a_g_a: По-моему, такие вещи вообще можно увидеть невооружённым глазом. Достаточно провести сравнения этих материалов. Итак, если вы сталкиваетесь с какими-то устными требованиями и распоряжениями, то имеете полное право требовать, чтобы вам показывали то, где это написано и чем они руководствуются в своих решениях и действиях. Если они саентологи и организация саентологическая, то вся их деятельность должна быть основана на саентологических материалах. Требуйте ссылки, основания, где написано такое в материалах. Пусть покажут не просто отрывки цитат, но и где это посмотреть целиком. Будет очень хорошо, если пойдёте и посмотрите сами, откуда эти цитаты и сможете ли найти источник. А то знаете, цитат можно понаписать большое количество под нужную ситуацию, чтобы добиться каких-то подчинений себе и своим интересам. Если вы выявили какие-то нарушения технологии, отход от технологии и пренебрежение – можете смело поднимать бучу, лучше публично, а не просто внутри группы. :de_vil: Иначе, это там же и загасится внутри, чтобы никто не узнал ничего. :ts_ss: Это для вас тоже своего рода инструмент этического влияния. Если не можете добиться порядка внутри группы, если сталкиваетесь с дикими нарушениями и отходом от технологии – делайте это широко известным! Эти действия помогут и другим увидеть, что саентологи сами же не соблюдают и отходят от своей технологии и оргполитики, в то время, как от других пытаются требовать этичности и порядочности. Таким образом, они либо начнут исправлять свои недочёты и ошибки, либо от них будут уходить люди и поток новых людей к ним начнёт сильно сокращаться. Просто помните об этом. :mi_ga_et:
Итак, когда явно видно, что человек виновен в совершении «Подавляющих действий» (считаются также «Тяжкими преступлениями»), либо признан его статус «Источник Неприятностей», на него должен быть выпущен Этический Приказ. В нём, как правило, описываются детали и в конце даются требования, что нужно сделать, чтобы снять этот приказ и отменить его. Приведу некоторые наглядные примеры.

Например, вот Этический Приказ на Вагина Сергея об объявлении Источником Неприятностей:

Изображение

Как можно увидеть, в конце документа указаны условия, что Сергею нужно сделать. Это не просто так, что решил и пришёл на услуги, как ни в чём не бывало. Нет! :nel-zya:

Вот, ещё один Этический Приказ на Оксану Решетову, также об объявлении Источником Неприятностей:

Изображение

И также, в конце документа выдвигаются условия. Ну, а если человек, уже имея такой Этический Приказ, продолжает выражать недовольства, спорить и каким-то образом расстраивать и беспокоить других саентологов, то на него выпускается дополнительный Этический Приказ о неэнтурбуляции. Это уже следующий шаг, предупреждающий, перед выпуском Этического Приказа об объявлении ПЛ:

Изображение

Немного проясню для тех, кто не в курсе. Энтурбуляция – это взбудораженность, хаос и взвинченное состояние, на языке саентологов. Когда человек своими словами и поведением способствует тому, что другие саентологи становятся расстроенными, взбудораженными и испытывают негативное эмоциональное состояние. И вот, такой приказ о неэнтурбуляции – это, проще говоря, приказ заткнуться. :-) Если человека это не останавливает, то на него должен быть выпущен Этический Приказ об объявлении его ПЛ.
Что там говорить? :hi_hi_hi: Было время, когда такие Этические Приказы об объявлении ПЛ и вовсе вывешивались публично в сети Интернет! :a_g_a: Вот, например. Взгляните, Этический Приказ на Олега Матвеева, который размещали на сайте «Правда о Свободной Зоне», сейчас доступно в Веб-архиве и в новой версии сайта этого Этического Приказа уже нет:

Изображение

Как видите, объявление ПЛ выглядит уже более сурово. И также, в конце документа предлагается условие для отмены этого документа. Эти условия и их отмена описаны в различных саентологических публикациях. Также, имеются и в книге «Введение в саентологическую этику». Приведу некоторые цитаты из этой книги. Материал взят из открытых источников, но можете сверять с другими материалами, к которым у вас больше доверия.
Шаги по исправлению подавляющей личности

Подавляющие действия – это, несомненно, действия, совершаемые скрытно или открыто, специально для того, чтобы ослабить или подорвать влияние Саентологии; уменьшить или остановить её деятельность; не позволить получать достижения в кейсах и не дать саентологу постоянно действовать и достигать успехов. Так как люди и группы, которые совершают подобные вещи, действуют исходя только из эгоистических интересов в ущерб всем остальным, им не полагаются права, обычно предоставляемые разумным людям.
Если человек или группа, совершившие подавляющее действие, одумываются и публично отказываются от своих убеждений, единственный терминал, к которому они могут обратиться – международный секретарь по делам правосудия (через континентального секретаря по делам правосудия). Международный секретарь по делам правосудия:

а. Отдаёт человеку или группе приказ перестать в настоящем времени совершать оверты и прекратить все атаки и подавление, чтобы они могли получать достижения в кейсе;

б. Выдвигает требование, чтобы они сделали публичное объявление о том, что они осознают, что действовали по неведению и не имея на то никаких оснований, а также, если это возможно, сделали заявление о том, какое влияние или какие мотивы побудили их попытаться подавить Саентологию или напасть на неё; добивается того, чтобы это признание было заверено подписью в присутствии свидетелей и широко опубликовано, в особенности следует позаботиться о том, чтобы эта информация дошла до людей, которые испытывали непосредственное влияние бывшего правонарушителя или бывших правонарушителей или были с ними связаны. Заявление должно быть составлено таким образом, чтобы разоблачить любой заговор, если таковой существовал, с целью подавить Саентологию или преклира или саентолога.

б1. Выдвигает требование, чтобы были выплачены все долги саентологическим организациям и миссиям.

б2. Может выдвинуть требование, чтобы прежде чем будут предприняты шаги «а» – «д», был выполнен проект по возмещению нанесенного ущерба (должен быть одобрен международным секретарём по делам правосудия), который подойдёт и который будет соизмерим с серьёзностью и масштабами ущерба, нанесённого подавляющими действиями.

Прежде, чем начать любой такой проект, человек должен подать на рассмотрение международному секретарю по делам правосудия прошение о проекте компенсации по полной форме ЗРС и указать в нём, что он предполагает сделать в качестве компенсации; прошение должно быть одобрено международным секретарём по делам правосудия, чтобы считаться действительным. Могут потребоваться доказательства подлинных этических изменений, прежде чем проект будет одобрен. (Примерами таких доказательств, в зависимости от тех тяжких преступлений, которые были совершены, могут служить: данный человек нашёл себе честную работу; выплатил все свои долги; сделал эффективный вклад в дела сообщества; полностью прекратил те действия, за которые он был объявлен подавляющей личностью и т.д.)

Международный секретарь по делам правосудия, как защитник церкви, её доктрин и членов обладает также властью потребовать, одобряя прошение о проекте компенсации, чтобы этот проект проводился полностью вне любых саентологических организаций, миссий или сетей, а также до того, как такой проект мог бы считаться завершённым, потребовать большое количество доказательств за продолжительный период времени того, что этот человек вне всяких сомнений прекратил свои подавляющие действия, не создавал никоим образом и ни по одной из линий проблем ни Церкви, ни одному из её членов, предпринял и завершил действие, которое явно и безусловно идёт на пользу человечеству;

в. Требует от него обучения за свой счёт, начиная с самого низкого уровня на Мосту, если руководители, ответственные за обучение, согласятся его обучать;

г. Составляет записку по всем вышеуказанным вопросам с копиями заявления и подшивает в этические папки тех, кого это касается;

д. Информирует международного секретаря по делам правосудия и направляет ему дубликат оригиналов заявлений, которые содержат подписи.
Ещё некоторые цитаты из этой же главы:
ПИН, который либо не уладил отношения с ПЛ, которая делает его ПИНом, либо не прекратил с ней отношений, сам является на этом основании виновным в подавляющем действии.
Это как раз тот случай, когда человек и сам становится ПЛ по их определению.
А вот ещё, на мой взгляд, важное уточнение:
До тех пор, пока с подавляющей личности или группы должным образом и публично не снято обвинение, или не дано разрешение активно учиться, как это требуется в пункте «в», их единственными терминалами в Саентологии являются международный секретарь по делам правосудия (связаться с ним можно через континентального секретаря по делам правосудия) или члены полномочного и должным образом созванного комитета по расследованиям.
Приказ об объявлении подавляющей личностью или подавляющей группой со всеми требованиями, содержащимися в нём, остаётся в силе, пока приказ официально не отменен санкционированной и обнародованной публикацией Церкви.
Заметьте, что обвинение должно быть должным образом и публично снято. Причём, с официальной публикацией. Не по телефону, не по секрету или в личном сообщении социальных сетей! :ne_ne: Об этом также должно стать известно, что со стороны саентологов это открыто признаётся. Это очень важный момент. :mi_ga_et:
А вот и цитата из книги «Введение в саентологическую этику», этой же главы, содержащая элемент «Честной Игры»:
Кроме того, до тех пор пока с подавляющей личности или группы не снято обвинение (за исключением того периода, когда этот человек просит созвать комитет по расследованиям или когда комитет по расследованиям рассматривает его вопрос), или до тех пор, пока не объявлена амнистия, к подавляющей личности или группе не применяются никакие другие меры саентологической этики, кроме упомянутых здесь, а также, ни на одного саентолога или кого-либо ещё не может быть созван комитет по расследованиям за какие-либо их действия против подавляющей личности, за исключением тех случаев, когда такие действия нарушают законы страны, или в тех поистине спорных случаях, когда требуется установить, действительно ли человек подавлял саентолога или Саентологию.
Это как раз и значит то, что в отношении ПЛ допустимы любые действия и за это саентологу ничего не будет. Это является дополнительным подтверждением того, что хоть само понятие «Честная Игра» не употребляется в саентологических материалах, однако инструкции по обращению с ПЛ не отменены и продолжают действовать. Но им нельзя попадаться на нарушении законодательства. Эта мера у них предусмотрена для того, чтобы не навлечь проблем в организацию со стороны представителей властей и правоохранительных органов. Понятное дело, что если кто-то из саентологов попадётся на нарушении действующего законодательства страны, когда будет делать что-то против ПЛ, то на такого саентолога запросто созовут Комитет по расследованиям и постараются как можно быстрее убрать со своих линий, чтобы не навлечь проблем из-за него. Вот в таких случаях запросто могут навесить Этический Приказ об объявлении Источником Неприятностей. Потому что, по сути, такой «спалившийся» саентолог становится Источником Неприятностей для всей саентологической деятельности. :smu:sche_nie: И от него постараются избавиться как можно скорее.
Ещё немного про «Подавляющие действия»:
Комитет по расследованиям может быть собран любым уполномоченным по созыву, который желает иметь более конкретные доказательства наличия попыток подавить Саентологию или саентологов; если же в выводах комитета, принятых уполномоченным по созыву, устанавливается вне всяких сомнений наличие подавляющих действий, то применяется описанная здесь оргполитика.
Под «подавляющими Саентологию или саентологов действиями» имеются в виду те действия, которые совершаются намеренно, открыто или тайно, с целью помешать Саентологии или саентологам или уничтожить их.
Так что видите, насколько всё строго, объёмно и хлопотно? Если человек виновен в «Подавляющих действиях», то он уже для них считается ПЛ, на него должен быть выпущен Этический Приказ. И его не могут взять на услуги, пока этот приказ не будет отменён, в соответствии с такой процедурой, что я описал. Так что, никакие там рассылки в личных сообщениях или приглашения в организацию не уместны. :st_op: Оргполитика есть оргполитика и они должны её строго соблюдать. :ry_car: А если вы видите какие-то отклонения от этого, изменения или игнорирования – это очень опасное и незавидное положение дел и лучше не ведитесь на это. :ne_ne: Иначе, такие произвольности в будущем позволят и дальше манипулировать вами и вашими действиями (то назначая, то отменяя что-то устно). И вы превратитесь в марионетку. А оно вам надо? :ze_va_et: Думаю, что нет.
Приведу ещё один наглядный пример. Это сообщение, которое пришло мне в мессенджере «WhatsApp», с предложением пройти заочные курсы:

Изображение

Судя по сообщению, это предложение от саентологов. А если учесть, что я был прихожанином «Саентологической Церкви Москвы», то это московские саентологи.
Что не так с этим сообщением? :du_ma_et:
Вот, смотрите, я описал вам длинный список того, что человек должен сделать перед тем, чтобы получить возможность получать услуги. И да, у меня на руках нет моего Этического Приказа об объявлении меня ПЛ. :ne_vi_del: Однако это не отменяет того, что деятельность «Антисаент» подпадает под целый ряд «Тяжких преступлений» с точки зрения саентологической системы правосудия, следовательно, даже по определению – это подавляющее. :st_ruskiy: Как там «Тунаруди» как-то писал – «по делам их узнаете…». Вот, это в точку. :a_g_a: Конечно, было бы не лишним мне заполучить Этический Приказ на себя, чтобы я наглядно показал. Но, увы, мне его не выдали. :ny_tik: Скорее всего «из соображений безопасности». Последние годы они со мной вообще всё устно старались решать. Это ещё когда я был саентологом и был «на хорошем счету» там. А теперь и подавно не дадут ничего. Это итак понятно. Но в любом случае, процедура описана выше, что и как должно быть. Так что вот такие рассылки в мессенджерах с предложением пройти курсы или одитинг – это уже какое-то глумление, либо провокация. Провокация может быть в том, чтобы зафиксировать факт того, что ПЛ «клюнул» на саентологическую рекламу и начал интересоваться, справки наводить об этих услугах и так далее. Потом такое могут начать использовать для того, чтобы показывать своим саентологам, которые будут спрашивать, чтобы объяснить, что «видите, никакой он не бывший, а просто ведёт законспирированную деятельность под видом антисаентолога, а сам тайно курсы проходит». Типа, показать, что человек на самом деле так до сих пор и саентолог, даже курсы хочет пройти. По моему мнению, такой провокационный ход мог бы в какой-то степени удержать саентологов от разочарования и отвлечь от интереса к изучению критической информации. Они бы могли подумать, что человек свой и нет необходимости там что-то изучать у него. Как вариант. Так что будьте внимательны с такими вещами, не попадайтесь на уловки и провокации! Помните, что у них есть оргполитика, которой они обязаны неукоснительно следовать. И если видите что-то не то, что не соответствует тому, как у них должно быть – задумайтесь, а чего это вдруг? :du_ma_et: С какой целью это может делаться? Закрыв глаза на это, дав волю чувствам, вы можете оказаться в новом водовороте лжи и манипуляций, из которых вам потом будет ещё труднее выпутаться.
Аватара пользователя
Nsvzkj
Пользователь
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 20:27

Re: "Выход из Матрицы", или как снова стать саентологом?

Сообщение Nsvzkj » 15 апр 2020, 19:42

Андрей Снегов писал(а):
10 апр 2020, 23:15
Один из важных и острых вопросов, который может волновать тех, кто помогает своим знакомым или близким выйти из саентологии, это – «А не получится ли так, что человек сорвётся и опять примкнёт к саентологам?». :sh_ok:
Есть кстати такая тема, как саентологическая ностальгия. По крайней мере за собой замечал первые годы.
Это когда ты скучаешь по такому простому и структурированному мировоззрению, где всё было на своём месте и всё было понятно.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: "Выход из Матрицы", или как снова стать саентологом?

Сообщение Андрей Снегов » 16 апр 2020, 02:25

Очень хорошо, что ты такое замечал, Nsvzkj! :-):
Это явление возникает практически у каждого бывшего последователя того или иного учения. И саентология – не исключение. Особенно, в первое время после ухода. Такое явление ещё называют «плавание». Саентологи, которые сталкиваются с таким явлением, наблюдая его в тех, кто ушёл, по привычке могут решить, что человек просто впал в состояние «Сомнения». Саентологи приучены так мыслить, исходя из того, что они узнали в саентологических материалах и руководствуясь ими. И могут даже начать предпринимать попытки по его вовлечению в саентологическую практику, мягко подводя к тому, чтобы этот колеблющийся человек начал проходить через шаги формулы «Сомнения». Но такое «плавание» отличается от состояния «Сомнения» и их не стоит путать. :nel-zya: Когда человек уже решил, что саентология – точно не его путь, и он больше точно не хочет быть саентологом и следовать писаниям Хаббарда, то он уже принял решение, что он «не там», он уже «на другой стороне». Под «другой стороной» я не имею в виду враждебность. Нет. Это просто само понимание человеком того, что он больше не член группы и никак не относит себя к саентологии и не считает себя саентологом. С этого момента он перестаёт следовать оргполитике Хаббарда и начинает выходить из под контроля саентологической системы. Кстати, чтобы лучше и эффективней через это пройти, могу посоветовать поломать в себе умственные установки и поупражняться в намеренном нарушении оргполитики Хаббарда, совершить парочку-другую «тяжких преступлений», описанных в саентологической этике. Позвольте себе нарушить этику, сделать что-то неэтичное с точки зрения саентологической этики. :a_g_a: Например, можно взять и специально исказить какие-то саентологические материалы, откорректировав их. Как это у саентологов называется – «посквирельничать» немного. :hi_hi_hi: Просто позвольте себе это, хотя бы отчасти, для начала. Это поможет поломать внедрённые умственные установки о том, что ни в коем случае нельзя отступать от оргполитики и чёткого следования тому, что написано; умственные установки о строгом соблюдении СДС и других Инструктивных Писем и Бюллетеней. У человека должно будет сформироваться новое представление, что саентологические материалы не обладают «святостью» для него и их можно легко нарушить и отойти от следования им. Его отношение к этим материалам может стать таким же, как к материалам других учений, которые он не практикует и считает другими. Он начнёт понимать, что это всего лишь тексты и ему будет легче разотождествить себя с этими материалами. Но, конечно же, человек должен понимать, что это просто упражнение и что не нужно потом пытаться выдавать свои искажённые материалы за истинные и подлинные материалы! :ni_zia: Пусть в таком случае об этом будет просто известно, что это то, что человек специально исказил, внёс туда свои правки и так далее. Чтобы другие не путались и не приняли чьи-то предложенные материалы за корректные. А лучше просто не выдавать их публично, а уничтожить. Кстати, это тоже поможет по-своему – человек уничтожает саентологические материалы – это тоже в большей степени позволяет ему укрепиться в том, что он уже не саентолог и не часть группы. Ну, ладно. Это я немного отвлёкся.
Вернёмся к «плаванию». Как я понимаю, такое состояние может возникать потому, что человек ушёл, но его картина мировоззрения ещё осталась прежней, и не было произведено работы над убеждениями. Человек ещё не разубедился в каких-то положениях саентологического учения, и оно продолжает оказывать влияние на его сознание. Не вытащил это на поверхность и не пересмотрел своё отношение к этому. Например, человек может начать колебаться, полагая, что «Шкала эмоциональных тонов» работает, по-прежнему продолжая определять людей по этой шкале и выстраивать свои отношения таким образом. Или человек может быть по-прежнему убеждён в том, что ассисты работают и от них есть польза именно в том плане, как они описаны в саентологических материалах. Или самое распространённое – это вера в эффективность одитинга. Человек может продолжать ещё какое-то время верить в силу одитинга, просто считая, что в саентологических организациях что-то не то творится, что с ними лучше дел не иметь, но вот одитироваться нужно продолжать. И да, он может вспоминать те периоды в жизни, приятные моменты из его саентологического опыта, как он себя чувствовал после одитинга и прочее. Сравнивая это с тем, что он сейчас не получает одитинг, у него нет того состояния эйфории, как тогда, он может на какое-то время начать скучать по тем временам. :cry_ing: Или, например, предаться воспоминаниям о том, как он работал в штате организации и чувствовал дух команды, «чувство локтя», а вот сейчас такого уже нет. И если человек ещё не устойчив в своих решениях и взглядах, он может начать колебаться по этому поводу и может начать думать, а может, зря он ушёл? :du_ma_et: Может, можно было просто исправить положение дел и вообще, может начать представлять себя снова частью команды, членом группы, работающей над достижением общей цели? И вот, когда такое наступает, это называется «плаванием». Это не состояние «Сомнения» потому, что это просто временное ностальгическое состояние по прошлым временам приятных моментов. Не более. И это состояние пройдёт, даже если вообще ничего не делать с этим. :mi_ga_et: А сомнение – это когда человек не знает чего-то, когда ему не достаёт данных и он не может принять решений из-за этого, не знает, как ему правильней поступить и что было бы оптимальным.
Может ещё быть такое, что те, кто остались в саентологии, начнут сожалеть о том, что человек ушёл от них. И попытаются предпринять попытки вернуть его «на путь истинный». Для этого как раз могут предприниматься попытки подкинуть человеку какие-то факты, идущие вразрез с его текущими взглядами, чтобы он начал сомневаться в правильности своих новых взглядов и убеждений. Или попытаются намеренно вызвать это состояние «плавания», чтобы у человека началась ностальгия по тем временам, когда у него там, в группе всё было хорошо и он испытывал счастье и жизнерадостность. И когда такое состояние возникнет, предпримут попытки, чтобы побудить этого «плавающего», пока он в таком состоянии – предпринять что-то для того, чтобы вновь начать смотреть в сторону отдельных аспектов учения, на что он мог бы посмотреть сейчас легко и без напряжения. Потом ещё на что-то из учения и так далее по нарастающей. Другими словами, пользуясь моментом, пока он впал в такое состояние, предпримут попытки снова втянуть его. Так что, важно понимать эти вещи и определять их, чтобы не идти на поводу у других. Поскольку ностальгия может на какое-то время снизить критическую и логическую функцию процесса мышления, человек может поддаться на это и пойти на поводу, ослеплённый былыми чувствами. Возможно, это может быть просто провокацией, шуткой или издевательством, чтобы подразнить бывшего саентолога. Не стоит забывать, что у них есть оргполитика, которой они должны чётко следовать и от которой не должны отступать. И если человек ушёл, значит, есть обстоятельства. Даже просто от самого факта ухода из саентологии. И он своим уходом уже столько «дров наломал», что само по себе возвращение не будет выгодным ни ему, ни самим саентологам. В общем, важно держать рассудок холодным и трезво оценивать ситуацию, без эмоций. :-ok-: Иначе, эмоции будут перекрывать, и человек станет больше движим ими, чем своими суждениями или расчётом.
И, конечно же, рекомендую заниматься пересмотром и переоценкой своего прошлого саентологического опыта, своих прошлых взглядов и убеждений, чтобы они не оказывали влияния и тогда состояние «плавания» будет наступать всё реже и реже и человек будет становиться всё более устойчив и твёрд в своих взглядах, отношении и убеждениях. Это действие очень ускорит отход от саентологии и возвращение к жизни. Поэтому было бы хорошо, чтобы люди обсуждали свой саентологический опыт, разбирали отдельные моменты учения, обсуждали его и искали противоречия в материалах Хаббарда и помогали делать это другим. А когда люди начинают высказываться и обсуждать это хотя бы между своих, кому они больше доверяют, они уже начинают переоценивать свой опыт и он перестаёт оказывать влияние на них. Только прошу не путать это с практикой одитинга. :ni_zia: Потому что это не одитинг, это просто общение, когда люди делятся своими мыслями и переживаниями с другими, а не держат их в себе. Тут нет ТУ, не нужно внедрять рудименты, и нет никакого кодекса одитора. Этого всего как раз не нужно. Просто душевные беседы, обсуждения. Можно, например, здесь на форуме писать и высказываться; можно ещё где-то в социальных сетях или на своих каналах в Ютуб.
Аватара пользователя
Nsvzkj
Пользователь
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 20:27

Re: "Выход из Матрицы", или как снова стать саентологом?

Сообщение Nsvzkj » 16 апр 2020, 05:16

Андрей Снегов писал(а):
16 апр 2020, 02:25
Например, можно взять и специально исказить какие-то саентологические материалы, откорректировав их. Как это у саентологов называется – «посквирельничать» немного. :hi_hi_hi: Просто позвольте себе это, хотя бы отчасти, для начала.
Слушай, я придумал процесс для выхода из саентологии в духе ФДК с принципом градиента.
Одитор: Создайте мокап письма "СДС". Хорошо. Теперь измените в нём одну букву. Отлично. Тепер измените в нём слово. Хорошо. Теперь создайте мокап этика-офицера, который рвёт это письмо.
Преклир:У меня только что было осознание, что вы тут всё м*даки.
Аватара пользователя
Nsvzkj
Пользователь
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 20:27

Re: "Выход из Матрицы", или как снова стать саентологом?

Сообщение Nsvzkj » 16 апр 2020, 07:05

Андрей Снегов писал(а):
16 апр 2020, 02:25
Или самое распространённое – это вера в эффективность одитинга. Человек может продолжать ещё какое-то время верить в силу одитинга, просто считая, что в саентологических организациях что-то не то творится, что с ними лучше дел не иметь, но вот одитироваться нужно продолжать.
Можно согласиться лишь отчасти. Одитинг - это разновидность психотерапии.
Что бы трезво его оценить нужно не только отказаться от веры в "организацию", но и от всех остальных идеологических и псевдофилософских установок Хаббарда.
Тогда становится понятно что дианетический одитинг - это всего лишь абреактивная терапия Фрейда, а процессинг создания - может быть хорошей гимнастикой для мозгов. Сказать что одитинг не эффективен можно, только если критерий эффективности - это достижение мифических состояний Клир и ОТ. Если эффективность - это некоторое улучшение психологического самочувствия, то саентологические виды терапии вполне могут быть эффективны.
Это можно сравнить с гимнастикой. Если во время постуральной гимнастики внушать человеку, будто у него "раскрываются чакры" и "поднимается кундалини", то это будет сектантским враньём, но эффективность гимнастики то от этого никуда не денется.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: "Выход из Матрицы", или как снова стать саентологом?

Сообщение Андрей Снегов » 16 апр 2020, 17:43

Nsvzkj писал(а):
16 апр 2020, 05:16
Слушай, я придумал процесс для выхода из саентологии в духе ФДК с принципом градиента.
Одитор: Создайте мокап письма "СДС". Хорошо. Теперь измените в нём одну букву. Отлично. Тепер измените в нём слово. Хорошо. Теперь создайте мокап этика-офицера, который рвёт это письмо.
Преклир:У меня только что было осознание, что вы тут всё м*даки.
Неплохой вариант, Nsvzkj! :-): Можно и с такого начать, кому физически тяжело пойти на такое и есть сопротивление тела. По себе знаю, когда сжигали свои материалы, то даже на физическом уровне чувствовалось какое-то сопротивление, будто ломается что-то.
Кстати, чтобы помочь человеку выйти из саентологии, можно найти его умственные установки, удерживающие его там и повлиять на некоторые из них, чтобы человек для начала хотя бы физически перестал поддерживать связь с саентологами и физически смог уйти или отдалиться. Потом работать с остальным. Либо, когда человек ушёл физически, помочь ему убрать то, что может продолжать оказывать влияние на него и что могло бы опять втянуть его в саентологию. Другими словами, разорвать взаимосвязь умственных настроений и физических реакций. Чтобы ментальное перестало оказывать влияние на физическое. В этом как раз состоит суть того, почему нужно не просто запрещать саентологию, как учение, но и работать с людьми, чтобы их отношение менялось. Потому что когда это не проработано, оно остаётся неактивизированным. Активизация наступает после того, как на эти заложенные установки оказали воздействие. И это приводит к определённым действиям на физическом уровне, которые были заложены этими установками. Это наподобие программирования. В сознание человека закладывается определенная программа, образ действий, что он должен делать в таких-то и таких-то ситуациях. Такое программирование как раз происходит на этапе идеологической обработки. И закрепляется формированием «культового опыта», чтобы человек принял это не просто, как идею, но и был уверен в её подлинности, чтобы для него это стало реальным. И вот, когда человек принял эти установки, как реальные, да ещё и подкрепил это «культовым опытом», то это откладывается у него, и он считает, что так и должно быть. Что это и есть Истина, которой необходимо придерживаться. Это как с минированием, если более объективно говорить – когда закладывается взрывчатка и лежит себе тихо и спокойно, пока её не активизировали. Вот, так примерно и с внедрением умственных установок. Человек принимает какие-то новые для него убеждения, и они хранятся в его памяти до лучших времён (до момента активизации). И тот, кто эти установки заложил, знает об этом, знает, что именно было заложено и как это активизировать в сознании человека. В случае с саентологами – это одиторы и Кейс-супервайзеры. Особенно, Кейс-супервайзеры, которые ведут Папки Преклиров и Пре-ОТ и имеют доступ ко всем Отчётам одитора из папок, доступ к Этическим Файлам саентологов. Нетрудно представить, если не проработаны основные установки, то этот человек может быть подвержен влиянию извне. Именно таким образом саентолога стимулируют дальше двигаться по Мосту и возвращают его на линии. Если говорить саентологическим языком, то просто начинают постепенно рестимулировать его кейс, чтобы от безысходности человек пошёл решать эту проблему рестимуляции к саентологам (поскольку у него заложена идея о том, что только в саентологии есть правильный путь и обретение духовной свободы). Кстати, представители Свободной Зоны тоже прибегают к таким методикам, пытаясь оказать рестимулирующее воздействие на человека, а затем предложить ему решение проблемы своими методами. Но опять же, чтобы рестимулировать, они оказывают влияние на ранее заложенные умственные установки, что для человека реально из саентологии и во что он верит и в чём убеждён. Например, что одитинг принесёт ему духовную свободу и только так он может выйти из ловушки МЭСТ. Вот, почему ЦС пытается периодически троллить СЗ, а те пытаются троллить ЦС – они пытаются рестимулировать друг друга и перетянуть к себе, предлагая убрать эту рестимуляцию своими способами. :du_el: Так что человек может изучать саентологию, впитывать идеи оттуда и просто откладывать это в сознании, изредка подкрепляя своим опытом. И эти установки держатся друг за друга и укрепляют одно другим. В итоге, у человека формируется своя новая картина мира – что планета в опасности, что имплантеры хотят захватить Землю и установить тотальный контроль и вживить чипы и так далее. Человек живёт себе с этими идеями, казалось бы. И потом, в один прекрасный день, с ним связываются и активизируют одну из этих, ранее заложенных установок и человек переходит к действиям. Например, к свержению действующей власти в стране. Потому что он уверен, что власть захвачена имплантерами, которые хотят установить тотальный контроль над всеми жителями и этому непременно нужно дать отпор. И ему говорят, что он могучий, мега-способный, что нужно выходить на митинги или ещё что-то делать такое противозаконное. А человек уже заранее убеждён, что только так он может сделать что-то стоящее – раз, по его убеждениям, есть имплантеры, которые хотят установить тотальный контроль и они проникли во власть, то он понимает, что законными методами он точно ничего не добьётся, что против него будут «сфабрикованы» уголовные дела и всё такое, то он видит единственный выход – это противостояние незаконными методами. Вот, в принципе, я вкратце описал методику идеологической подготовки экстремистских и террористических ячеек, которые могут быть просто «спящими» какое-то время и оставаться нераскрытыми. :ts_ss: Это как я понимаю эту тему. Но те, кто занимался подготовкой и конспирацией таких «спящих» ячеек – знает, как их активировать и что для этого необходимо. Имеет к ним своего рода «код доступа». Главное, чтобы этим «кодом доступа» не воспользовались другие в своих целях и лучше постараться обезвредить заранее. Так что это та ещё задачка! :du_ma_et:
За примерами далеко ходить не нужно. Достаточно посмотреть элементарно на то, как ведут свою деятельность оппозиционные политические структуры и к чему они толкают людей. Когда человек сильно увлекается этими темами, смотрит их и смотрит, принимает за правду и соглашается, то у него постепенно всё больше и больше формируется образ видения, что всё так ужасно и плохо и что единственный выход – это восстания и митинги, акции протеста и тому подобное. И в один момент, когда страсти накаляются, этот оппозиционный лидер даёт команду к действию и народ поднимается в штыки, идут на митинги и устраивают акции протеста. Это в общих чертах, что можно наглядно пронаблюдать, если проанализировать деятельность некоторых оппозиционных сил в нашей стране. Например, того же Алексея Навального и его «Фонд Борьбы с Коррупцией». Особенно, в это не простое время, когда в стране и мире пандемия коронавируса и экономика сильно пошатнулась. А если учесть, что на фоне «Дела Пятерых», у саентологов сформировалось явно недружественное отношение к российским властям, что даже в их защиту и поддержку высказывался Алексей Навальный, то вот, пожалуйста – наглядный пример того, как могут проявляться эти умонастроения:

phpBB [video]


Так как прямой и подтверждённой связи саентологов с Алексеем Навальным не наблюдается (по крайней мере, сейчас), можно предположить, что он либо просто «хайпует» на популярной теме, либо всё-таки саентологи какими-то обходными путями связались с ним, разъяснили ему свою суть дела, проспонсировали, пытаясь заручиться его поддержкой. Иначе, откуда он, что знает о саентологах?
Nsvzkj писал(а):
16 апр 2020, 07:05
Можно согласиться лишь отчасти. Одитинг - это разновидность психотерапии.
Что бы трезво его оценить нужно не только отказаться от веры в "организацию", но и от всех остальных идеологических и псевдофилософских установок Хаббарда.
Тогда становится понятно что дианетический одитинг - это всего лишь абреактивная терапия Фрейда, а процессинг создания - может быть хорошей гимнастикой для мозгов. Сказать что одитинг не эффективен можно, только если критерий эффективности - это достижение мифических состояний Клир и ОТ. Если эффективность - это некоторое улучшение психологического самочувствия, то саентологические виды терапии вполне могут быть эффективны.
Это можно сравнить с гимнастикой. Если во время постуральной гимнастики внушать человеку, будто у него "раскрываются чакры" и "поднимается кундалини", то это будет сектантским враньём, но эффективность гимнастики то от этого никуда не денется.
Понятное дело, что этот процесс отхода не моментальный. :a_g_a: Человеку непросто взять и полностью отказаться в один миг. Его же столько времени обрабатывали! Наслаивали идеи постепенно, в один большой клубок. Теперь задача – этот клубок отмотать и разложить по полочкам. Но вначале хорошо бы остановить сам процесс наматывания и обработки. А уже потом браться за его разбор. Про эффективность саентологических видов терапии тут бы хорошо уточнить тогда – это всё-таки саентологические виды или просто заимствованные, но обёрнутые в саентологическую упаковку? Я имею в виду, это чисто разработка Хаббарда или заимствованное? Просто это тоже хорошо бы понять, в таком случае. Закопирайтить и защитить авторскими правами и товарными знаками саентологи могут только то, что Хаббард, как основатель, открыл и разработал САМ, а не заимствовал. Если же Хаббард заимствовал что-то из психиатрии или психологии, но при этом придал этому свой вид и дал свои определения – он не имеет права это патентовать. Потому что не он является открывателем психиатрии и психологии. И на это у него авторских прав нет. :st_op: Но в таком случае, психиатры и психологи обладают большими правами на учение Хаббарда, чем сам Хаббард. :-) А Хаббард, безусловно, может запатентовать такие понятия, как «Клир», «одитинг» и другие саентологические термины и некоторые методики, которые он разработал сам лично. Но если в самой практике одитинга содержатся элементы психоанализа и психотерапии, которые Хаббард не открывал, то это нужно отмести, как чужое и заимствованное. И что останется в «сухом остатке»? Это примерно то же самое, если бы любой другой человек начал бы выпускать свои бургеры, используя технологии «Макдональдса», но при этом, назвав продукцию своими терминами и перефразировав методики и внеся в них свой порядок, чтобы пройти по авторским правам и не задеть чужого, откуда заимствовано, чтобы не было претензий от правообладателей. Вот, как-то так, в общих чертах. Речь не о том, что технологии «Макдональдса» плохие или не рабочие. Речь именно о таких заимствованиях и присвоении себе, выдача чужого за своё. Сначала нужно отделить это. И это уже не будет саентологией в чистом виде. :ne_ne: А одитинг без цели стать клиром или ОТ – как-то странно выглядит. :smu:sche_nie: Зачем он тогда вообще? К чему стремиться то? Просто ради очередной дозы «гормонов счастья»? Это ладно, если человек понимает эти вещи, видит отличия и представляет, откуда и что взято, от чего эффект и так далее. Другое дело, когда люди принимают это за саентологию и верят в её подлинность и эффективность именно, как чисто саентологических методик, разработанных Л. Роном Хаббардом.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: "Выход из Матрицы", или как снова стать саентологом?

Сообщение Андрей Снегов » 16 апр 2020, 18:45

Кстати, а вот свежий наглядный пример проявления таких умственных установок, которым оказываются подвержены саентологи, полагая, что власть действует против своего народа (с точки зрения саентологической этики - совершает "подавляющее действие"). Это публикация из социальной сети "Фейсбук" от Ирины Павленко. Ирина Павленко является саентологом ЦС с большим стажем. И насколько мне известно, активно сотрудничает с 20-м Отделом ЦС. О ней я уже неоднократно рассказывал, как и о Владимире Горячеве.

Изображение

Немного проясню. Саентологи обязаны чётко следовать материалам Хаббарда, организационной политике Хаббарда и следить за тем, чтобы это строго соблюдалось и не было искажений и иных упущений. И если они видят, что есть нарушения организационной политики или что-то идёт вразрез с саентологической этикой, то они предпринимают попытки внедрить этику. Если это оказывается невозможным, прибегают к мерам правосудия, оказывая давление извне. Например, если они видят, что власть принимает какие-то решения, которые на взгляд саентологов кажутся "подавляющими" или "ущемляющими права", то пытаются сначала внедрить этику. Если это не помогает, то переходят к более кардинальным мерам. Если просмотреть, что в последнее время говорит Алексей Навальный, к чему он клонит, то вот, пожалуйста, на примере публикации Ирины Павленко можно провести параллель и увидеть, что в их курсе действий и убеждениях есть общий тон, общность взглядов. Совпадение или случайность? На фоне того, что Алексей ранее говорил в поддержку саентологов, это выглядит менее случайным. А скорее проявлением оппозиционных призывов в реальности. Понимаю, что сейчас, на фоне общей напряжённости в стране, могут возникать такие ситуации и этим могут пользоваться, чтобы активизировать ранее вложенные установки в умы людей. Например, рассказы про чипирование людей и выдачу электронных цифровых пропусков в Москве. Ведь у кого-то это может активизировать как раз такие настроения, что вот, реально, дело уже дошло до контроля перемещения граждан! :sh_ok:
Аватара пользователя
Nsvzkj
Пользователь
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 20:27

Re: "Выход из Матрицы", или как снова стать саентологом?

Сообщение Nsvzkj » 16 апр 2020, 19:50

Андрей Снегов писал(а):
16 апр 2020, 18:45
Кстати, а вот свежий наглядный пример проявления таких умственных установок, которым оказываются подвержены саентологи, полагая, что власть действует против своего народа (с точки зрения саентологической этики - совершает "подавляющее действие"). Это из социальной сети "Фейсбук" от Ирины Павленко.
Андрей, ну это же лучший пример того, что IQ после одитинга и обучения не повышается. :bra_vo: Потому что первые два пункта, которые приводит эта барышня, являются её заблуждениями.
Зашёл на её страницу - а там ссылки на видео ютуб-канала "СПЕЦ". Батюшки, да они такими темпами скоро в антипрививочники вступать начнут.
Аватара пользователя
Nsvzkj
Пользователь
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 20:27

Re: "Выход из Матрицы", или как снова стать саентологом?

Сообщение Nsvzkj » 16 апр 2020, 20:07

Андрей Снегов писал(а):
16 апр 2020, 17:43
Так как прямой и подтверждённой связи саентологов с Алексеем Навальным не наблюдается (по крайней мере, сейчас), можно предположить, что он либо просто «хайпует» на популярной теме, либо всё-таки саентологи какими-то обходными путями связались с ним, разъяснили ему свою суть дела, проспонсировали, пытаясь заручиться его поддержкой.
К Навальному не отношусь никак в данном случае, т.к. всё-таки политика - это отдельная тема. Но тот хайп, который поднял его "Альянс Врачей" на тему "власти скрывают количество зараженных" показал его окружение (да и его самого наверное) как лютых мракобесов, готовых верить в любую дичь, лишь бы по-горячее. Насчёт его связей с саентологией сильно сомневаюсь, но то что отныне их роднит мракобесие - это точно.
Андрей Снегов писал(а):
16 апр 2020, 17:43
Это примерно то же самое, если бы любой другой человек начал бы выпускать свои бургеры, используя технологии «Макдональдса», но при этом, назвав продукцию своими терминами и перефразировав методики и внеся в них свой порядок, чтобы пройти по авторским правам и не задеть чужого, откуда заимствовано, чтобы не было претензий от правообладателей. Вот, как-то так, в общих чертах.
Да, я именно об этом и говорю. Хотя помимо заимствований всё таки там и собственные ноу-хау есть и не мало.
Я убеждён, что если бы ЛРХ не был поехавшим оккультистом с комплексами и его жизнь сложилась нормально, то в памяти людей он остался бы талантливым выдающимся психологом.
Ответить