Авторские права или Религиозный статус?

Основной раздел форума.
Ответить
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Авторские права или Религиозный статус?

Сообщение Андрей Снегов » 15 фев 2020, 22:16

Интересный и обстоятельный обзор вопроса авторских прав на материалы Л. Рона Хаббарда и вопроса религиозного статуса саентологии. На что же в итоге пал выбор саентологов, пытался разобраться в своём блоге бывший сотрудник 20-го Отдела ЦС Андрей Савицкий. Приведу полный текст публикации из его блога, вместе с прилагаемыми материалами. Материал действительно важный и нужный, если в будущем кто-то будет задаваться такими вопросами.
Ещё по этой теме рекомендую почитать тему «Деятельность Церкви Саентологии и законы» на форуме Олега Матвеева.

Автор публикации – Андрей Савицкий

(Стилистика и орфография автора сохранены).

Российские или из СНГ саентоструктуры отказались от религиозного статуса? Нет у них прав на материалы Хаббарда реальных? Или что происходит тайного, что должно быть явным?

Кто в теме моих старых взаимоотношений с саентоструктурами (церковь саентологии и ее ответвления), тот в курсе, что я в свое время был с ними связан просто как пользователь их услуг. Затем, когда там начались некоторые изменения, не такие, какие хотелось бы, я перестал с ними общаться. А они со мной нет. Доставали и вредили. В итоге я решил внедриться к ним в штат, чтобы понять, что с ними происходит изнутри, почему они так себя ведут. И внедрился и какое-то время работал как в штате, так и в качестве внештатного сотрудника. Несколько лет мне удалось в таком вот статусе побыть у них. И в итоге, собрав всю необходимую информацию, понял, что мне с ними не по пути. Про это я и заявил.

И заявил тихо, чтобы никого не будоражить. Людям при должностях в тех саентоструктурах, с которыми мы были знакомы много лет и даже, как я считал, дружили. В тот же день я получил информацию о том, что на меня началась атака. «Друзья» оказались сволочами. Особенно одна «подруга», за которую я вписывался, когда ее саентоструктуры хотели сломать. Да и ее мужа.

Через время на меня «в знак благодарности» вылилось столько помоев и так далее, что это явно был перебор. Кто решал покинуть те структуры, те на своем опыте знают, что оттуда такое может лезть в твою сторону, что... Одним словом, там не гнушались разными способами.

И в такой вот ситуации я им объявил, что начинаю контратаковать, раз они не понимают «парламентских методов» решения разногласий. Я составил план и стал по нему контратаковать их. К тому же, все это попало на время, когда между Россией и Украиной начались, мягко говоря, непонятки. И уже четыре года как российские саентологи всеми способами старались выдернуть разные ресурсы (ясно, что на первом месте были деньги) из украинских саентологов. Рвачи. Да и слухи плотно шли о том, что украинские саентологи могут в СНГ стать самыми главными, так как в Украине с религиозными законами все попроще, чем в России. И поэтому как гиены российские саентологи старались как липку ободрать украинских. И в такой вот ситуации я решил, что надо что-то учудить, чтобы с российскими саентологами разбирались в России. То есть чтобы они из Украины ушли в Россию. Нам на месте было чем заняться в те времена и такой грабеж со стороны российских саентологов явно нам не нужен был в стране. Если раньше наши ездили туда и их там обрабатывали, то в то время четыре года как уже оттуда и на места приезжали, и драли со всех все, что могли. Так что пришлось придумать как их отправить домой в Россию, при том так, чтобы им там сладко не было.

И я по разработанному плану стал действовать. В итоге занял саентологов у них дома разными занятными делами. До Украины им дела уже не было, немалому количеству людей пришлось думать, как ту самую задницу, которую им пришлось из Украины убрать, у себя дома спасать. У них начались суды и так далее.

До забавных ситуаций доходило. Я пообещал, что если не угомонятся, то я сделаю так, что те, кто против меня «воюет» из саентоструктур российских, сами потом их будут атаковать. Ну так и вышло. Представители Морской Организации (одна из управляющих структур) стали покидать их ряды и потом даже атаковать их, требуя деньги вернуть или еще что-то делать.

Ну то все было достаточно обширно и активно, поэтому в записи в блоге описать все не имею желания, так как придется книжищу писать, а не книгу.

Так вот, о теме записи. Как я им и обещал, у них начались суды. И был у них выбор. Кто тогда этой темой интересовался, тот понимает и помнит, о чем я. Тогда еще по Казахстану (и этой республике помогли, чем могли) их гоняли, немного во Франции (помогли чем могли и там), в Германии они уши поприжали, в США тоже некоторая буря тогда начиналась, которая вылилась и в то, что куча саентологов американских в суды иски на церковь саентологии стали подавать, другие американские саентологи, стали петиции писать о лишении саентоструктур налоговых попущений из-за якобы религиозного статуса. Там часты стали истории о том, что кто-то уходил из церкви со скандалом, в том числе бегство оттуда совершила племянница главы церкви саентологии, которая книгу разоблачающую те структуры выпустила, а «вишенкой на торте» было бегство уже отца главы церкви саентологии и его рассказы о том, что внутри тех структур происходит. По американскому телевидению он рассказывал и не только он.

Так что там весело было везде им. И пошло против них много судов в разных местах. Ну и творческие бывшие саентологи выпускали на американском телевидении шоу с разоблачением саентоцеркви.

Два варианта: религиозный с добровольными пожертвованиями или товарный знак, фиксированные цены, но без религиозности. Что они выбрали?

Так вот, в России у саентоструктур было два варианта: первый - отказаться от товарных знаков и считаться религиозной структурой, но тогда за услуги и материалы они не могли назначать цену, так как взносы за их услуги, в плане религиозности, тогда считались бы пожертвованием, а жертвует в религии кто сколько может и хочет. А второй вариант в том заключался, что они оставляют за собой право устанавливать цены на услуги и тогда они имеют товарные знаки, должны будут платить налоги, но о религиозном статусе тогда придется забыть.

Так вот, если вы сейчас решите делать рекламную кампанию на Гугле, то ваши объявления будут проверяться и потом допускаться или нет. Либо же будет ограниченный допуск. Так вот, сейчас, если вы на Россию решите запустить рекламу со словом «саентология», то узнаете, что в этой стране это слово - товарный знак. В предыдущем абзаце я рассказал о двух вариантах событий. И такое вот примечание от Гугла, что юридически в России это слово является товарным знаком, показывает, что выбор пал все-таки на деньги, а не на религиозность. Вот так выходит!

Заблудший ум может сочинить много чего, почему вот так «хитро» саентоструктуры поступили, но если подумать головой и Гугль ничего не напутал, но вот получается, что в России теперь это торговая марка (по версии Гугла), а это значит, что саентоструктуры российские выбрали не религию с пожертвованиями кто сколько может, а прайс-лист с установленными ценами, а религиозность как-то (как и долгое последнее время, если на практике, а не на словах) пустили по боку. А как пищали во время моих с ними баталий и их баталий с другими вышедшими, что они «защищают свою веру» или «религию». А тут как, сдулись? Ну или Гугль что-то путает, хотя совсем не уверен.

Возможно, кто-то из саентоструктур Гуглу рассказал, что «саентология» это слово торговой марки и Гугль взял и поверил. Тогда получается, что опять таки они отказываются от религиозного статуса в пользу денег.

И я писал в этом блоге ранее, что не пойму, как можно было патентовать в тех же США слово «саентология» (scientology), потому что оно было известно очень давно в книге под названием «Универсология».

Изображение

Это книга 1871 года.

А вот ее страницы с этим патентованным словом. 5-е слово на букву «S»

Изображение

Вот еще (пункты 58-59 имеют это слово, да и в самом верху оно между Натурологией и Артологией):

Изображение

Вот еще (пункт 60):

Изображение

И еще (4-я строка сверху):

Изображение

И еще (5-я строка сверху):

Изображение

И это книга 1871 года, а Хаббард родился в 1911, то есть через 40 лет после выхода этой книги. Но люди, которые патентуют это слово как товарный знак, видимо не очень в теме, либо в законах дырка.

Ну и как же без обложки книги 1934 года (Хаббарду 23 года от рождения) Норденхольца с редким названием «саентология», но на немецком языке:

Изображение

Ну тут некоторые скажут, что фиг с ним, что на немецком, но буквы в конце не те. Так вот таким можно книгу предыдущую показать. Я читал и ту и ту, и читал Хаббарда. Так вот там, я бы сказал, подозрительно похожие тексты, только у Норденхольц это написано за почти 20 лет до первого упоминания Хаббардом слова «саентология», а в «Универсологии» кое-что было уже написано за 40 лет до рождения Хаббарда. Что не мешало Хаббарду писать такие же тексты и заявить что он придумал слово «саентология».

Материалы Хаббарда изданные при его жизни и снова авторские права.

Выбор они сделали, слово непонятно как товарным знаком стало. Ну а вот есть еще один момент.

В США в библиотеках, в электронных, книги не могут выставляться, если на них распространяются авторские права. Но если мы залезем в американские библиотеки (а в США строго с авторскими правами, строго аж до неприличия), то что мы видим. А видим то, что в последнее время там все меньше современных книг по дианетике и саентологии. но никак не уменьшается количество представленных книг Хаббарда по дианетике и саентологии, которые были изданы при его жизни. И ладе некоторые появляются там.

Тогда что у нас выходит? А выходит, что прав на материалы, которые выходили во время жизни Хаббарда на данный момент нет ни у кого. Эти материалы - общечеловеческое достояние на данный момент. И это все как-то не сходится с заявлениями саентоцеркви о том, что права у ее Морской Организации от Хаббарда были получены. Если российские законы насчет товарных знаков могут вызывать сомнения, то вот законы США по этой теме, я уверен, работают. И если материалы Хаббарда в свободном доступе в библиотеках, в которых выставляется только то, что не защищается законами об авторском праве, то значит, что ни у кого единоличных прав на материалы Хаббарда нет. И странно и глупо тогда выглядят всякие благодарности саентобибилиотеке за право использовать что-то из материалов вроде как Хаббарда.

Но вот книги, которые при Хаббарде издавались, в большинстве своем не содержатся в так называемых «основах», то есть сборнике якобы материалов Хаббарда.

А что тогда в саентоцерковных материалах находится? А то, что «основано на материалах Рона Хаббарда». Ос-но-ва-но, но не является именно ими! И поэтому мы под подписью Хаббарда можем видеть изданные Инструктивные Письма, которые Хаббард не мог физически написать, так как уже умер к моменту выхода этого материала. Есть письма и 90-х годов и 2000-х, а он умер в 1986 году.

Так что вот так. И что там в саентоцеркви выдается за материалы Хаббарда - сам черт ноги сломает и не разберется, кто там что добавил в некоторые материалы Хаббарда, слепил все в кучу и выдал как за оригинал. Ну и в Свободной Зоне тоже материалы или саентоцерковные, или невнятного Билла Робертсона, который создал урода псевдо-саентологического в виде Свободной Зоны, где до умопомрачения все намешали со всем и выдали за саентологию и дианетику. В саентоцеркви, насколько я могу судить по доходящим до меня данным, та же ерунда еще более расцвела, чем даже в те времена, когда я оттуда выходил. Мы тогда воевали с искажениями в саентоструктурах, а сейчас там даже нет тех, кто понимает, насколько там суррогат выдается за материалы Хаббарда. Так что все печально. Но слово запатентовали.

Так что непонятно, что происходит. Либо саентоцерковь СНГ отреклась от религиозности, либо кто-то от саентов Гугль обманул, либо где-то «эксперты» не эксперты и патентуют и так далее все, что первое принесут и объявят своим.

В любом случае, собрав все вместе, что я тут написал, делаться может вывод, что в саентоструктурах еще больше нет саентологии, чем раньше, и патентовать и товарными знаками обвешивать может только свои изобретения, которые возможно в какой-то степени «основаны на материалах Рона Хаббарда». И это дает ответы на вопросы о ситуациях, когда кто-то из саентоструктур искажал технологию, но ему ничего за это не было - давно «творчеством» там стали заниматься, а не следованию материалам Хаббарда. А мы тогда сражались за правду. Потом поняли, что к чему, но далеко не все. И так как российские структуры управляли (и наверное сейчас управляют, судя по разным признакам) разными структурами из стран СНГ, то вся эта ситуация имеет отношение не только к российским саентологам. И говорят, что и в Америке в основном в саентоструктурах слышно русскую и итальянскую речь, чем английскую американского варианта. Видимо это вызвано исходом американских саентологов (ушел даже человек, который 40 лет там проработал, а потом стал саентоцерковь обвинять в нарушениях) из саентоцеркви из-за ситуаций в ней.

Ну а мне удалось еще застать те времена, когда можно там было что-то изучать, что было так или иначе саентологическим и дианетическим в большей мере, чем сейчас в разного рода саентоструктурах. Про эти направления (как и прежде рабочие) у меня на сайтах:

Админтехнология (Управленческая Логика в варианте Рона Хаббарда)

Освоение самоодитинга/самопроцессинга
Аватара пользователя
Nsvzkj
Пользователь
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 20:27

Re: Авторские права или Религиозный статус?

Сообщение Nsvzkj » 16 фев 2020, 19:29

Андрей, если не секрет, какое у тебя лично отношение к Савицкому? А так же к его деятельности по популяризации ранней саентологии, всех этих "6 шагов" и прочего?

Кстати, где-то в своем блоге он описывал странную ситуацию, которая была ещё при его участии в ЦС, когда российские саентологи якобы пытались захватить власть над украинскими организациями. Насколько это может быть правдой и насколько такой захват вообще возможен? Я всегда считал что все организации независимо от местонахождения напрямую подчиняются Лос-Анджелесу и Морской Организации.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Авторские права или Религиозный статус?

Сообщение Андрей Снегов » 16 фев 2020, 23:43

Nsvzkj писал(а):
16 фев 2020, 19:29
Андрей, если не секрет, какое у тебя лично отношение к Савицкому? А так же к его деятельности по популяризации ранней саентологии, всех этих "6 шагов" и прочего?
Не секрет. К Андрею Савицкому, как к человеку, у меня отношение хорошее и впечатление положительное. Это если судить по общению с ним в социальных сетях. Он дал мне понять, что многое знает, о многом пытался рассказывать в различных публичных СМИ, в том числе по «Морской организации», но его рассказы практически не вышли в свет, а что-то если и вышло, то в урезанном виде. И из его слов взяли лишь то, что нужно было для журналистов, а не то, что он сам считал важным. Впрочем, вот фрагмент передачи «Прямой Эфир» от 2014 года, ведущим передачи тогда был Борис Корчевников. В передаче затрагивались вопросы про украинских саентологов:

phpBB [video]


При желании можно поискать полный выпуск передачи от марта 2014 года.
Я общался с Андреем, обсуждал с ним его деятельность, хотел больше узнать про тот период, когда он уходил из ЦС, каким атакам подвергался и какую деятельность вёл в интернете в тот период, пока не занялся своей деятельностью. Просто он упоминал про то, что ему приходилось контратаковать. Он вёл тогда какие-то публичные записи в интернете, разоблачал. Вот, хотел как раз узнать про этот период. Но Андрей засекретил эти архивы почему-то. :ne_vi_del: И теперь, с «чистого листа» ведёт новую деятельность, изредка лишь упоминая о том периоде, когда подвергался атакам со стороны саентологов и своим ответным действиям по ним.
А вот, кстати, Андрей Савицкий числился даже в «Списке недружелюбных лиц» у саентологов в ЦС:

Изображение

Что я думаю о его деятельности по популяризации ранней саентологии, всех этих «6 шагов» и прочего. Этот вопрос, конечно же, я тоже с ним обсуждал. Ведь если он разоблачает ЦС время от времени, всуе делает негативные комментарии в адрес Свободной Зоны, то возникает вполне логичный вопрос – а сам то, он зачем тогда практикует саентологические методики, если всё так плохо? К тому же, если мы говорим о саентологических методиках, которые Андрей использует в своей практике. Есть два базовых ИП ОХС – это «Сохранение Действенности Саентологии» и «Техническая Деградация». Следовательно, его саентологические выжимки точно не могут быть чем-то полным и законченным, и они идут вразрез с этими базовыми Инструктивными Письмами. Это если говорить об использовании саентологических методик и называть это саентологическим и чем-то стандартным. Он же сам писал, что выделил из саентологии работающие моменты и слепил свои методики. Теперь продвигает их. И, конечно же, зарабатывает на этом. :ko_pi_lka: Про заработки Андрей и не скрывает. Ну, зарабатывает на чём-то своём – ладно, его дело. Главное, чтобы тогда у людей было понимание того, что это не саентология, а лишь некоторые заимствованные части оттуда, которые переупакованы в новый вид, с новыми дополнениями и коррективами. Но раз Андрей обещает результаты от этого, берёт за свои разработки деньги – наверное, он понимает, что делает и отдаёт себе отчёт в этом. Но на его месте я бы всерьёз задумался над патентованием своего творения и своих разработок, если это действительно чисто его разработки. Я вообще так понял, что тут смысл в том, чтобы люди пошли, попробовали, быстрее и окончательно разочаровались в саентологии и в Хаббарде и оставили это учение. Что ж, если это поможет людям быстрее разочароваться в саентологии – то это тоже хорошо. Но тогда пусть они знают об этом, на что идёт расчёт. Так было бы справедливее по отношению к тем, кто доверится этим саентологическим новшествам. То же самое и со Свободной Зоной. Если их цель – быстрее протащить человека по «мосту», чтобы тот понял, что это полная туфта, и смог оставить саентологию – то лучше не скрывать таких целей. :a_g_a: И не давать обещаний «полной духовной свободы», способностей и так далее. И в таком случае им тем более не нужно дистанцировать и отделять свою саентологию СЗ от саентологии в ЦС. Можно было бы так и писать и заявлять – «придите к нам, пройдите “мост” и сами поймёте, какая это чушь, при этом не будете батрачить на ЦС и сэкономите кучу денег». А если уж обещаете, называете это саентологией, то будьте добры соответствовать заявляемому, и отвечать перед потребителем. Как у Сергея Мавроди с МММ было. Он прямо и заявлял, что МММ – это финансовая пирамида, что вы рискуете и можете всё потерять. А там, кто хотел экспериментировать или испытывать судьбу – тот шёл и вкладывался. Зато честно. :mi_ga_et: Люди же знали, на что шли.
Вот, мы с моей супругой ушли из саентологии. Мы не пошли в СЗ, не стали создавать никаких своих «версий» саентологического учения. А вместо этого пытаемся объяснять, в чём вред и деструктивность саентологических методик, где какие заблуждения и так далее. Потому что общество уже накушалось этих всяких страшилок про саентологию, про Хаббарда. :ze_va_et: Но никто толком не может объяснить, а в чём вред? Чем же так губительны и разрушительны эти методики и как они влияют на человека и его жизнь? И что на самом деле кроется за видимым социальным лоском саентологов и их красочными рекламными кампаниями. Я понимаю, что иногда бываю слишком прямолинеен, и что-то может звучать у меня грубо или жёстко, но вот так у меня. Зато я стараюсь говорить по существу, как есть, и называть вещи своими именами. Надеюсь, Андрей Савицкий не обидится на меня за то, что я о нём написал? :smu:sche_nie: Я выразил свою точку зрения и своё понимание на его деятельность. Но никто не мешает связаться с ним напрямую и уточнить у него лично, что к чему. :mi_ga_et:
Nsvzkj писал(а):
16 фев 2020, 19:29
Кстати, где-то в своем блоге он описывал странную ситуацию, которая была ещё при его участии в ЦС, когда российские саентологи якобы пытались захватить власть над украинскими организациями. Насколько это может быть правдой и насколько такой захват вообще возможен?
А где он писал такое? :ne_vi_del: Я бы тоже почитал. Да и вообще, жалко, что Андрей засекретил те свои архивы времён противостояния ЦС. :ny_tik:
По поводу захвата власти над украинскими саентологическими организациями могу сказать так, что скорее наоборот. Особенно, в нынешней ситуации, когда на Украине саентологи чувствуют себя гораздо вольготнее, чем в России. Раньше, когда в Москве работала «Идеальная организация», шансы такие могли бы быть. Но не теперь. Вообще, в этом вопросе просто больше конкуренции. Условия, обслуживание и так далее. У кого этого больше и лучше, тот и оттянет на себя основную часть прихожан и финансовых потоков. Вряд ли кто-то согласился бы одитироваться у одитора в «миссии», где даже К/С-а толком не бывает, в то время, когда в «Идеальной организации» есть и К/С-ы, и Секция Этики работает и линии быстрые. Когда я ещё был саентологом, меня пытались в Питер переманить. Мол, в Питере всё лучше, стандартней и быстрее, чем в Москве. Подавления меньше и так далее. А оказалось наоборот. И хорошо, что я тогда в Питер не перешёл. Хотя, знаю, что многие мои знакомые саентологи из Москвы туда перебрались.
Nsvzkj писал(а):
16 фев 2020, 19:29
Я всегда считал что все организации независимо от местонахождения напрямую подчиняются Лос-Анджелесу и Морской Организации.
Ты правильно считал, Nsvzkj. Международная сеть Церкви Саентологии не обладает авторскими правами на материалы Хаббарда, она их только использует. Закопирайченные материалы, я имею в виду, которыми руководствуются в ЦС. Они лишь пользователи этих прав, которые им предоставляет ЦРТ. И они обязаны чётко следовать этим материалам ещё с этой точки зрения, что это технология, которую им предоставили в пользование и за которую они должны делать денежные отчисления. Это как франшиза. Что будет, например, если российская сеть «Макдональдс» начнёт выпускать гамбургеры своего собственного изготовления? Или со своими добавками и изменениями в рецептуре? Правильно, люди могут отравиться, у кого-то может случиться расстройство желудка или ещё что-то со здоровьем. А если это сама технология такая изначально – то это другое дело. За это уже должен нести ответственность сам владелец торговой марки. Так что, если саентологи в ЦС заявляют, что они чётко следуют технологии, которую им вверило ЦРТ, а при этом происходит печальный исход, финансовое разорение и разочарование прихожан – то тут два варианта: 1) Кто-то не соблюдает технологию, отходит от инструкций и в итоге это приводит к фатальным последствиям; 2) Изначально в учении заложено деструктивное, что ведёт к провалу и фатальным последствиям и за что владелец товарных знаков пытается избежать ответственности. Вот, мы пока что приходим больше ко второму варианту. Но если ты что-то знаешь про нарушения и отход от технологии – прошу изложить детали. Это тоже может быть интересно и важно.
А «Морская организация» – это управляющая организация. Её роль больше, как контролёра, который следит за стандартами и собирает комиссионные за использование товарных знаков саентологии. А также, эта организация занимается одобрением и даёт допуск в зарубежные саентологические организации. Например, на Флаг или на корабль «Freewinds». Чтобы туда поехать на услуги из России, нужно получить направление из «Морской организации», там должны одобрить эту поездку. Потому что у человека может быть какая-то неэтичная ситуация, с которой его выпускать за пределы России будет очень опасно. Там же тоже боятся, что к ним приедет какой-нибудь неэтичный элемент, который привлечёт проблемы в их организациях. Конечно, человек может сам собраться и поехать туда. Но его там просто не будут обслуживать, когда узнают, что он приехал сам по себе, в обход «Морской организации». :ne_ne:
Кстати, ещё хочу обратить твоё внимание на один важный момент (нужное подчеркнул):

Изображение

Так что, согласно этому тексту на официальном сайте – ЦРТ не является частью Международной сети Церкви Саентологии. ЦРТ – это владелец товарных знаков, а ЦС их традиционный пользователь. Так что, это может быть даже и не ЦС, а любая другая структура, которая будет использовать закопирайченные материалы дианетики и саентологии с позволения ЦРТ. Так что, думаю, что если и запретить деятельность ЦС, как экстремистской организации или ещё как-то, то может появиться какая-то другая организация, которой ЦРТ предоставит в пользование технологию дианетики и саентологии и будет дальше собирать пожертвования и заниматься развитием своей сети. Просто под новой вывеской, уже не как ЦС. На самом деле, на эти моменты мало, кто обращает внимание. А это очень важные моменты. :mi_ga_et:
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 478
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Авторские права или Религиозный статус?

Сообщение Андрей Снегов » 05 мар 2020, 18:45

В этой теме я упоминал про Андрея Савицкого.
После этого он записал пару видео на тему саентологии. Хоть и не согласен я с какими-то моментами его высказываний, всё же ссылки на видео размещу. Для общего обзора и понимания может быть интересно.

phpBB [video]


phpBB [video]
Ответить