Тактика, стратегия и методы саентологической деятельности

Основной раздел форума.
Ответить
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Тактика, стратегия и методы саентологической деятельности

Сообщение Андрей Снегов » 12 янв 2020, 21:56

Хорошо сказано, Nsvzkj! :-): Но от себя ещё добавлю.
Nsvzkj писал(а):
12 янв 2020, 14:17
Правильно что не палишься. У американских [бывших]саентологов есть такой термин - "under the radar". Это когда у тебя работа/родственники/работа в сфере саентологии, а ты уже очнулся и понимаешь что если сейчас взбрыкнёшь, то вся твоя жизнь по одному месту пойдёт. Поэтому люди не шумят и делают вид что они до сих пор саентологи.
Это не только в саентологии так. Такое явление называется вовлечённостью.
То, сколько областей жизнедеятельности человека находится в зоне влияния саентологов, определяет степень его погруженности и зависимости. Я об этом тоже рассказывал в своих видео. Так что тут нужно быть готовым к тому, что может начать происходить, когда человек начнёт выходить из группы и ему нужно иметь возможности отстоять своё и отбиться от нападок и преследований. Как правило, такое и останавливает, потому, что человеку начинает казаться, что его жизнь попала в крутое пике и всё просто сыпется, как карточный домик. Начинается такое обычно лишь с мелких намёков на это (зарплату на работе урезали, друзья в соцсетях стали странно общаться и т.п.), когда вдруг поведение человека начинает казаться каким-то странным и подозрительным и возникает риск его ухода или диверсии. :ni_zia: Так что уже на начальном этапе человек может сдать позиции и прекратить вести себя неправильно (с точки зрения саентологов). :st_op: Конечно, сначала будут взывать к собственной этике, чтобы человек посмотрел, что он делает неправильно, с точки зрения группы, как член группы. Если он ничего не предпримет и не исправится, в действие вступит саентологическая система правосудия. :pa_la_ch: Да вы и сами такое понимаете, судя по вашему сообщению. Поэтому, когда человек только попадает к саентологам, на него уже начинают собирать материал и изучать его – От и До. По сути, человек уже попадает в поле зрения саентологической разведки. Но на начальном этапе. И сбор данных идёт через штатных сотрудников саентологических организаций, через Секцию Этики (когда он попадает туда для улаживания каких-либо ситуаций или выписывания своих овертов и висхолдов, написания докладов). :pisa_tel: Также подключаются новые друзья в социальных сетях, и общение постепенно переключается на них. А прежние друзья и знакомые постепенно начинают казаться не такими просветлёнными и слишком приземлёнными, с которыми становится уже не о чем поговорить. Так происходит смена окружения, в результате чего у человека может создаваться иллюзия того, что его жизнь меняется, что лишний раз подтвердит для него действенность учения Хаббарда. Ведь он же читал что-то подобное в саентологических материалах, и другие вокруг говорят такое. Хотя всё дело лишь в том, что этого человека берут в оборот по полной программе и в его жизни начинают происходить изменения именно в плане переустройства устоявшихся норм и устоев, которыми он привык жить до саентологии. А что-то новое всегда оказывает влияние, создающее иллюзию новизны в жизни. :ras_pal_cov_ka: Особенно, когда человек видит столько улыбающихся лиц вокруг, видимую успешность окружающих, шикарные помещения зарубежных саентологических организаций в фильме саентологического праздника. Это создаёт эмоциональную привязку. Как говорят, «к хорошему быстро привыкаешь». :mi_ga_et: И эта эмоциональная привязка становится инструментом манипулирования, потому что человек уже начнёт переживать, когда такое радужное окружение начнёт становиться не таким радужным или вовсе начнёт отгораживать его от себя. :za_da_va_la: Вспомним друзей в социальных сетях, которые перестают писать приятные и ободряющие сообщения. Не говоря уже про практику разрыва отношений. Поэтому очень важно знать и понимать это явление, тогда будет легче пережить такое давление на эмоции. :a_g_a:
Дальше идёт установка контроля над телом, который формируется на рандауне «Выживание». После этого рандауна, людям становится сложно физически делать что-то не то, не по-саентологически. Более того, над телом человека появляется новый источник контроля поведения (на этом рандауне есть процесс, который отрабатывает контроль – свой и внешний). Но это тоже от степени приверженности и принятия учения Хаббарда, как истины. Проще говоря, зависит от степени фанатизма. :hi_hi_hi: Потом, после такого рандауна, человеку становится сложно физически сопротивляться, даже если мысленно он понимает, что не хочет делать того, что от него хотят другие. Формируется новая компульсия в поведении. Например, достать деньги из кармана и отдать их в кассу организации. Мысленно он может понимать, что эти деньги ему сейчас и самому очень нужны, но физически становится сложно не делать этого. Как правило, такое сопротивление вызывает физиологические ощущения в теле, которые могут расстраивать, или даже пугать. И человек думает, что уж лучше он сделает то, что от него хотят, лишь бы не переживать этого. К тому же, те же регистраторы в саентологических организациях обучены своему посту, проходили ТУ и применяют их по отношению к человеку. А раз человек считает себя саентологом, соблюдает технологию, то и подчинить его проще. Эти вещи формируются как раз на ТУ, на том же рандауне «Выживание». Эти два вида как раз относятся к формированию новых поведенческих факторов человека. Это тоже важно знать, чтобы понимать, почему бывают какие-то непонятные и неадекватные физические реакции при сбоях саентологического порядка и спокойствия (проще говоря, энтурбуляции или энтэты). Но это проходит со временем и возвращается в прежнее русло, как и было до саентологии. Саентологическое руководство понимает это, поэтому саентологи часто сидят на ТУ и перепроходят рандаун «Выживание». Так что продолжать оставаться в той группе, понимая такие вещи, просто даже нерационально. :ne_ne: Зачем же подвергать себя такому и становиться марионеткой в руках других саентологов? Советую просто уходить и начинать восстанавливаться постепенно. :a_g_a: Сначала может быть очень и очень тяжело. :cry_ing: Я понимаю и полностью поддерживаю. Но это процесс восстановления, когда психика начинает постепенно приходить в порядок. Это нужно просто пережить. Если уж совсем худо, то можно попробовать обратиться к психологам. Либо за психиатрической помощью.
А так, если человек очнулся от саентологического дурмана, но по-прежнему связан с саентологами, то нужно постепенно выводить свои области зависимости из зоны саентологического влияния. О том, как делать это, я уже тоже рассказывал, когда говорил о «Степени вовлечения» в своих видео.
Nsvzkj писал(а):
12 янв 2020, 14:17
В твоём случае конечно всё несколько иначе, но смысла открываться нет. Для саентолога ты просто станешь антагонистом. Ты и так антагонист, конечно, но вроде как комфортный, если не мешаешь и расстраиваешь человека на линиях.
У меня была в своё время ситуация, один родственник был довольно яростным антисаентологом, но если его не трогать, то он и не выражал своё мнение открыто, предпочитая худой мир. Перед одитингом, эта фигня вылезла, но я отделался в этике тем что "уладил" :ti_pa: клиента, договорившись о чём-то вроде "давай уважать мнение друг друга", на что родственник естественно ответил положительно и этика от меня отвалила.
А вот это вообще деликатный момент. :smu:sche_nie: Смотря, что нужно и какие цели преследуются. Роман просил именно вытащить свою девушку от саентологов. Но если нужно, чтобы были свои люди в саентологическом окружении, то другой вопрос. Тогда конечно, лучше не отсвечивать. Но тут есть определённый риск. Саентологическая разведка начнёт рыть и пытаться выяснить, кто прячется за анонимными аккаунтами и имеет своих людей среди прихожан (или даже штатных сотрудников организации). :;ne_gr: А так, как линия остаётся открытой, отношения не разорваны, не улажены, то по этой линии идёт обмен информацией. Как в одну, так и в другую сторону. А теперь представим, что саентологическая разведка вышла на эти терминалы общения и личности установлены. Что может начаться? Правильно, сбор данных и дезинформация. :a_g_a: Оттуда сбор данных, а обратно – дезинформация, чтобы запутать и сбить с толку вражескую сторону. :kli_ny: А когда станет «совсем жарко», либо возникнет опасность для организации, эту линию просто обрубят. :wo_ol:
Могу сказать вот что. Если бы я работал в OSA, либо 20-м Отделе ЦС, мне было бы не сложно установить личность Романа и кто его девушка там, в организации, если таковая там есть вообще на самом деле. :men: Я не буду рассказывать деталей, но с великой долей вероятности могу сказать, что саентологическая разведка уже установила личность и Романа и его девушки и там уже знают, кто эти люди. :ts_ss: Опять же, если это всё не «легенда» и ситуация реальная.
Аватара пользователя
Nsvzkj
Пользователь
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 20:27

Re: Тактика, стратегия и методы саентологической деятельности

Сообщение Nsvzkj » 13 янв 2020, 10:13

Про фиксированность на "хорошем" в виде улыбок и интерьеров в фильмах - это в точку.
Могу сказать вот что. Если бы я работал в OSA, либо 20-м Отделе ЦС, мне было бы не сложно установить личность Романа и кто его девушка там, в организации, если таковая там есть вообще на самом деле. :men: Я не буду рассказывать деталей, но с великой долей вероятности могу сказать, что саентологическая разведка уже установила личность и Романа и его девушки и там уже знают, кто эти люди. :ts_ss: Опять же, если это всё не «легенда» и ситуация реальная.
Я сильно сомневаюсь что Романа уже вскрыли. Во первых не обо всех антагонистах в своём окружении люди сообщают, боясь проблем с этикой, стараясь на кривой козе заехать на услуги. Может девушка Романа и не говорила об этой ситуации, хотя я не все его сообщения тут читал, так что хз. Во вторых таких ситуаций с тлеющим антагонизмом супругов в целом дофига и больше. Поди найди Романа в таком количестве ведущих вялотекущую жизнь саентологов с родственниками "в 1.1".

Но с другой стороны, про легенду, соглашусь. Некоторые сообщения этого чувака выглядят так, как будто он переигрывает.

Кстати. Вы написали про разрыв отношений. Я вот, честно говоря, ни разу не встречал что бы этика предписывала разорвать отношения. Всегда старались уладить, а не разорвать. Хотя однажды видел жёлтый приказ на какого-то ПИНа, но это было лишь раз.
А читая блог Тони Ортега или форумы зарубежных экс-саентологов кажется что у них там на Западе чуть ли не эпидемия разрывов отношений.
Так вот вопрос: это чисто их американский прикол радикального применения этики или я просто столько лет был не в курсе по поводу разрывов отношений у нас в РФ (СНГ)?
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Тактика, стратегия и методы саентологической деятельности

Сообщение Андрей Снегов » 13 янв 2020, 21:41

Nsvzkj писал(а):
13 янв 2020, 10:13
Я сильно сомневаюсь что Романа уже вскрыли. Во первых не обо всех антагонистах в своём окружении люди сообщают, боясь проблем с этикой, стараясь на кривой козе заехать на услуги. Может девушка Романа и не говорила об этой ситуации, хотя я не все его сообщения тут читал, так что хз. Во вторых таких ситуаций с тлеющим антагонизмом супругов в целом дофига и больше. Поди найди Романа в таком количестве ведущих вялотекущую жизнь саентологов с родственниками «в 1.1».
В таком случае в 20-м Отделе ЦС одни лентяи сидят, штаны только протирают, если не вычислили до сих пор. Я бы таких сам расследовать начал, почему они не работают и уволил бы потом. :de_vil: Может, они сами уже на другой стороне? :du_ma_et: У них там вся саентологическая деятельность уже вовсю полыхает «синим пламенем» и не сегодня-завтра может вообще ни одной организации не остаться на территории России. А они не вычислили. Ага, сейчас! :smu:sche_nie: Не верится мне в такое. :ne_ne:
Для того, чтобы установить личности Романа и его девушки, сотрудникам 20-го Отдела, по-хорошему, даже не нужно получать признаний от самой девушки, которая ходит в организацию. Она может вообще ничего не говорить, проходить свои услуги дальше, как и другие прихожане. Может изображать из себя преданного саентолога, хвастаться своими успехами и озарениями на каждом углу. При этом, некто «Роман» (потому что он указал мне, что это его псевдоним) продолжает скрываться за маской анонимности, думая, что так всё время будет, и никто его не раскроет. :ts_ss: Он может даже не иметь вообще никаких страниц в социальных сетях и в интернете нигде и никогда не засветиться под своими реальными данными. Просто, в конце концов, когда девушку Романа вычислят, она сама себя выдаст. :mi_ga_et: Ситуацию подведут к тому, что в той же Секции Этики администратор по этике посадит её за Е-метр и задаст вопрос, типа: «В Вашем окружении есть ли кто-то, кто антагонистичен по отношению к саентологии?». И получит Рид на Е-метре. Рид – это, проще говоря, реакция стрелки Е-метра, показывающая, что на задаваемом вопросе есть что-то и с этим нужно работать. Практически, то же самое, что подтверждение, что да, есть что-то такое. Но Секция Этики – это уже больше на финальной стадии, чтобы получить признание от самой девушки Романа и она сама всё рассказала. Не могут же они прямо сказать, что они вычислили её, иначе это их самих раскроет. А решать с ней вопрос нужно, если такое выясняется. Поэтому, сначала выявляют ситуацию, устанавливают детали, а потом начинают что-то делать по ней. То же самое касается и всех остальных анонимных участников, которые думают, что они могут побыть и тут и там. Да, конечно, человек может прятаться за маской анонимности, критиковать саентологию, Хаббарда и так далее, в надежде, что никто ничего не узнает, и он потом сможет придти в организацию, как ни в чём ни бывало и проходить там услуги. Да вот как бы, ни так! :nel-zya: Саентологическая разведка тоже ведь не дремлет. Хотя, если они до сих пор не вычислили Романа и его девушку (или, типа, «не вычислили»), то нечего опасаться, что вас раскроют. :ze_va_et: Можете спокойно продолжать писать, что хотите на тему критики саентологии.
Я к чему это всё? Человек с таким же успехом может и открыто писать, от своего имени, например. :a_g_a: Ну, или отдельно себя раскрыть, что он такой-то и такой-то, но продолжать использовать Ник. Так, пожалуй, было бы честнее, и к тому же, саентологическая разведка оказалась бы бессильной. И доверие к открытому человеку возросло бы в разы! :-ok-: Потому что кого раскрывать то, если люди, итак открыто выступают? :sh_ok: Разве итак не будет известно, что такой-то Ник принадлежит определённому человеку? Это не будет каким-то секретом. :ze_va_et: Все эти разведывательные операции против анонимных участников как раз и базируются на том, что анонимный участник боится, что его раскроют. Следовательно, когда саентологическая разведка выйдет на такого человека, то она этим страхом обязательно воспользуется, чтобы оказать нужное воздействие и побудить к каким-то действиям. Им это и самим выгодно! Саентологическая разведка боится себя раскрыть, а анонимный участник себя. Но однажды они просто встретятся лицом к лицу, идя навстречу друг другу. Или такого анонимного участника могут просто начать «травить» за кулисами. :obdol_bysh: Это им будет сделать гораздо проще, чем с публично открытым человеком. Так что тут стоило бы лишний раз задуматься – а стоит ли оно того, чтобы скрываться? :du_ma_et: И насколько это целесообразно с точки зрения той же личной безопасности и неприкосновенности? Бесспорно, саентологической разведке очень выгодно, что люди скрываются. Они же не хотят раскрывать своих агентов.
Nsvzkj писал(а):
13 янв 2020, 10:13
Но с другой стороны, про легенду, соглашусь. Некоторые сообщения этого чувака выглядят так, как будто он переигрывает.
Такое явление ещё называют «дезинформацией».
Nsvzkj писал(а):
13 янв 2020, 10:13
Кстати. Вы написали про разрыв отношений. Я вот, честно говоря, ни разу не встречал что бы этика предписывала разорвать отношения. Всегда старались уладить, а не разорвать. Хотя однажды видел жёлтый приказ на какого-то ПИНа, но это было лишь раз.
А читая блог Тони Ортега или форумы зарубежных экс-саентологов кажется что у них там на Западе чуть ли не эпидемия разрывов отношений.
Так вот вопрос: это чисто их американский прикол радикального применения этики или я просто столько лет был не в курсе по поводу разрывов отношений у нас в РФ (СНГ)?
Правильно, в Секции Этики не рекомендуют разрывать отношения, а ищут способы их уладить. Но если отношения такие, что их просто не уладишь, либо там однозначно нужно обрубать линию, то выставляют условие, чтобы человек разорвал отношения. Например, в случае нелегальности. Я имею в виду случаи, по которым определяют нелегальность преклира. Туда входит связь (либо прошлая связь) с разведывательными организациями, правоохранительными органами, психиатрами (или пациенты психиатрических клиник); продолжающаяся связь с теми, кто объявлен ПЛ, и другие пункты. Тут уже для саентологов просто вопрос безопасности организации. Одно дело, когда выявлена связь с родственником, который просто ворчит дома на кухне. Тут лёгкий случай и его как раз и пробуют уладить. А вот когда выявляют связи с тем, что несёт угрозу безопасности, это уже вообще относится к категории “High Crime”! :bomb: И такое однозначно не улаживают просто так, как обычно это делается в той же Секции Этики. Вот тут-то и выносятся Этические Приказы. :pisa_tel: А не просто за скандал дома на кухне. Можете, кстати, попробовать даже уточнить этот момент в Секции Этики, если имеете доступ туда. :mi_ga_et:
А теперь представьте, что таких лиц со связями “High Crime” выявилось большое количество. Конечно, велика вероятность того, что таким лицам влепят Этический Приказ и попрощаются, пока те его не снимут. :st_op: А тем, кто с такими людьми окажется связан (а такое уже не улаживается, тут однозначно обрубание всех линий), также выставляют условие – либо он разрывает отношения с тем, кто имеет Этический Приказ (или просто исходя из правил саентологической этики считается Подавляющей Личностью), либо для него двери всех саентологических организаций будут закрыты. :wo_ol: Саентологам проще таким образом потерять одного человека, чем оставить его и потом разгребать кучу пагубных для себя последствий. Они же тоже взвешивают, оценивают все обстоятельства дела.
За рубежом, возможно, просто много выявлено именно категории "High Crime", поэтому там столько случаев разрыва отношений. Как вариант, почему там так, а в России по-другому.
Аватара пользователя
Nsvzkj
Пользователь
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 20:27

Re: Тактика, стратегия и методы саентологической деятельности

Сообщение Nsvzkj » 14 янв 2020, 07:29

В таком случае в 20-м Отделе ЦС одни лентяи сидят, штаны только протирают, если не вычислили до сих пор.
Ну кстати Джон Атак по приезду в Россию несколько лет назад так и писал - российская 20ка бездари и лентяи и даже назначил им какое-то состояние. ;;-)))
администратор по этике посадит её за Е-метр и задаст вопрос, типа: «В Вашем окружении есть ли кто-то, кто антагонистичен по отношению к саентологии?». И получит Рид на Е-метре.
Это если он или она не умеют "обманывать" е-метр. Скрывать что-либо на проверке на безопасность как нефиг делать.
Вспомните хотя бы недавний скандал с питерской журналисткой, которая год работала в секции этики! :sh_ok:
Я думаю что те мрази, которые кидают дольщиков, имея при этом супер статусы в гуманитарных проектах и уровни ОТ - как раз из породы людей, что отмалчиваются на вопросе "Было ли что-то подавлено?". Иначе моральных уродцев вскрывали бы на подступах, а саентология и правда была бы самой этичной группой.
Саентологическая разведка тоже ведь не дремлет.
Вам, конечно, виднее, как человеку, который работал в штате и в Сиорге, но помоему вся эта разведка, по крайней мере в РФ, буквально дремлет. В США по-другому, если уж они "Белоснежку" в своё время провернули. Но это точно не про Россию, где они даже Дворкина бояться тронуть, рисуя из него какого-то пирата Чёрная Борода. Представьте себе, если бы Дворкин жил в США. Суды, преследования, убийства домашних животных, проколотые шины, массированная атака на репутацию - Церковь обрушила бы на него всю свою мощь. А что у нас? Один сайт про то что Александр Леонидович - экстремист? Это смешно.
Так что да, российские саентологи из 20ки - обычные олухи.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Тактика, стратегия и методы саентологической деятельности

Сообщение Андрей Снегов » 15 янв 2020, 00:08

Nsvzkj писал(а):
14 янв 2020, 07:29
Ну кстати Джон Атак по приезду в Россию несколько лет назад так и писал - российская 20ка бездари и лентяи и даже назначил им какое-то состояние. ;;-)))
Эх, а я как-то слышал новость о том, что в Россию приезжал Джерри Армстронг. Я тогда уже бывшим саентологом был. Вроде бы это в 2017 году было, либо в 2018-м. Но, увы, я с ним почему-то так и не встретился тогда. :ny_tik: Хотя, казалось бы, Джерри Армстронг – такая легендарная личность, работал аж с самим Хаббардом лично! :sh_ok:
Nsvzkj писал(а):
14 янв 2020, 07:29
Это если он или она не умеют "обманывать" е-метр. Скрывать что-либо на проверке на безопасность как нефиг делать.
Вспомните хотя бы недавний скандал с питерской журналисткой, которая год работала в секции этики! :sh_ok:
Я же писал, что это вообще не важно. :men: Дело не в том, умеет ли кто-то «обманывать» Е-метр или нет. К тому же, одной этической проверкой или одной сессией одитинга дело не ограничивается. Дальше на «мосту» идут следующие уровни, с новой, более высокой степенью воздействия на кейс преклира. Даже если кто-то и «обманул» Е-метр, то это фиксируется и человека в итоге пропускают дальше. Но не говорят, что они знают об обмане. Потому что это будет считаться «Оценкой кейса». Понятно же, если бы они сразу сказали человеку, что он пытается «обманывать» Е-метр, то это вызвало бы бурю недовольства и лишних вопросов и подтолкнуло бы одитора на нарушение кодекса одитора. Зачем же они будут порождать энтэту на своих линиях? Проблемы обычно начинаются в Секции Этики, а не на одитинге. :pa_la_ch: Я пишу так, как это у них там должно быть, по-хорошему, если они следуют своей оргполитике. Вы имеете в виду, что там сплошь и рядом нарушения? Можете изложить их, это будет очень хорошим разоблачением реального положения дел в российских саентологических организациях. :a_g_a: А там, гляди, кто-то из сомневающихся саентологов заглянет сюда, прочтёт и задумается, потому что тоже наблюдал что-то такое. Не стесняйтесь, излагайте всё, как на духу. :uch_tiv: Здесь можно высказаться о таком наболевшем, чего, порой, очень не хватало в среде саентологов (боялись энтэты и так далее).
Про Дарью Варновскую я наслышан, конечно! :-): Даже пробовал общаться с ней несколько раз, и она есть у меня в списке друзей в социальных сетях. Но, как я понял, она свою работу сделала и теперь ей это не интересно и не нужно. Только вот с ней тоже не обсудишь ничего нормально, не спросишь. Хотя бы то, как же она устроилась в Питерскую организацию по «липовым» документам, встала на пост администратора по этике так быстро, и кто вообще позволил её взять в штат организации? :du_ma_et: Ведь это же такое разоблачение было бы классное и открыло бы глаза на действительность всем тем саентологам, которые продолжают слепо верить штатным сотрудникам Санкт-Петербургской организации! :co_ol: И есть ещё некоторые моменты, которые тоже вызывают вопросы не только к Дарье. Но ладно. Что было, то было.
Кстати, вы не знаете, те Клиры и ОТ, которые, сейчас работают в штате организации, часто ездят на Флаг или в Копенгаген?
Nsvzkj писал(а):
14 янв 2020, 07:29
Я думаю что те мрази, которые кидают дольщиков, имея при этом супер статусы в гуманитарных проектах и уровни ОТ - как раз из породы людей, что отмалчиваются на вопросе "Было ли что-то подавлено?". Иначе моральных уродцев вскрывали бы на подступах, а саентология и правда была бы самой этичной группой.
Тут хорошо бы всё-таки лучше понять ситуацию, как же так вышло? Можно попробовать немного в хронологическом порядке разложить историю развития событий и станет лучше понятно. Скажем, человек является владельцем компании с солидным доходом, имеет штат сотрудников, большой спрос на рынке. И вот, этот владелец бизнеса попадает к саентологам, где его начинают расхваливать и рукоплескать при каждом его слове. И говорят что-то вроде: «Ты такой крутой и такой мощный тэтан! У тебя такая крутая фирма! А представь, как у тебя всё попрёт ещё в разы больше, если ты вложишься в МАС и быстренько продвинешься по «мосту» на Уровни ОТ!». Дают почитать «истории успеха» или видео-отзывы других бизнесменов, у которых открылись новые осознания того, что они теперь могут горы свернуть на пути к цели. Начать сомневаться и отказываться – значит почувствовать себя олухом, отказывающимся от своего счастья – обычно так это срабатывает. Под натиском ТУ и психологическим давлением, человек обычно соглашается. А если у человека есть деньги и много денег, то его будут «облизывать» со всех сторон, пока не получат своё. А как только человек опомнился и стал требовать своё, его просто сдают правоохранительным органам. А другим саентологам так и объясняют – «видите, он нападает на нас, потому что у него самого “рыльце в пушку”». Саентологи в это время видят новостные репортажи, подтверждающие то, что у того недовольного начались проблемы с законом и уголовные преследования и это ещё больше начинает укреплять их в вере саентологическим писаниям и порождает дополнительный страх, что если они тоже откроют рот и начнут «качать права», то с ними может тоже что-то такое случиться. Как, например, с Екатериной Заборских, которая попыталась потом забрать вложенные деньги из Питерской организации. В итоге, это же обернулось потом против неё в виде уголовного дела по компании «ОЛИМП». Я понимаю, почему она тогда решила забирать деньги. Видимо, как раз после того, как её и её мужа Михаила Заборских раскрутили на пожертвование, а те ничего не обрели из обещанного. И деньги не свалились вдруг ниоткуда, после такого мощного «исходящего потока» (более 100 миллионов рублей). :cry_ing: А пройдя свои услуги, не обретя никаких обещанных сверхспособностей, опомнились, потому что перед пайщиками отвечали за эти деньги и сроки поджимали уже. Деньги взяли, вложили, а в жизни всё так и осталось. :ne_vi_del: Вот и попытались забрать деньги обратно, чтобы как-то отыграть ситуацию обратно и исполнить обещания перед своими пайщиками. Но после того, как они попробовали затребовать свои деньги из Питерской организации, правоохранительные органы вдруг возбудили уголовное дело о том, что Екатерина и Михаил Заборских похитили деньги пайщиков и внесли в саентологическую организацию. А что делать тем же Заборским? Деньги у саентологов, способностей нет, денег тоже. Вот и «попали». :bomb: Причём, хочу отметить, что в этом случае, сам имидж саентологии как-то не особо пострадал. :smu:sche_nie: Заметили? Судили ведь именно Заборских! А почему же на скамье подсудимых не оказались и те, кто эти деньги брал и раскручивал в Питерской организации на деньги? :smu:sche_nie: Где же тогда вся остальная цепочка участников этой аферы? Семья Заборских, по сути, сами пострадавшие в этом деле, я так полагаю. Получается, что их просто обманули, воспользовавшись доверчивостью. Но уголовное дело возбудили по семье Заборских, а не тех, кто принимал деньги или кто раскручивал. Вот, что тоже интересно. Так что я бы хотел знать, кто же всё-таки занимался раскруткой на деньги тех же Заборских? И не только Заборских. И что всё-таки послужило началом в возбуждении уголовного дела. Но, к сожалению, от семьи Заборских отвернулись даже в Московской «Идеальной организации». Это мне как-то звонил Иван Долгов из 20-го Отдела СЦМ, я тогда и спросил у него про Заборских, почему же так получилось? А Иван мне в ответ: «А кто это? Мы таких не знаем». Ну, как же не знаете? 20-й Отдел и не знает, кто у них в организации находится на торжественных мероприятиях?! :-)
Давайте взглянем.

Вот, пожалуйста – Михаил Заборских в «Саентологической Церкви Москвы»:

Изображение

Вот ещё фото из СЦМ. На фото Михаил Заборских сидит рядом с Валентиной Куропятник (с краю). О Валентине Куропятник, думаю, рассказывать нет необходимости:

Изображение

А вот Михаил Заборских давал интервью, как председатель правления торгового дома «ОЛИМП». На заставке присутствует лейбл «Дорога к Счастью»:

Изображение

А это уже Михаил и Екатерина Заборских, судя по всему на «красной площади» в Москве. Екатерина (справа) держит две книги «Дорога к Счастью». Одна их которых с фотографией Михаила и Екатерины:

Изображение

Я сейчас не пытаюсь защищать Заборских или что-то в таком роде. Совсем нет. Просто картина складывается таким образом, что под раздачу попали именно эти люди, а организация продолжила работать дальше, как ни в чём, ни бывало. Ну, обыскали несколько раз и всё. А из пострадавших просто сделали обвиняемых. В СМИ акцент был сделан на том, что не саентологи раскрутили семью Заборских на столько миллионов рублей, а Заборские стали виноваты в том, что внесли деньги саентологам. И этим самым, типа, обманули своих пайщиков. За что Екатерина Заборских и пошла под суд. Вот, что странно. :smu:sche_nie: А как же тогда вообще выяснилось, что деньги попали в кассу Питерской, а затем и Московской саентологической организации? :du_ma_et: Кто-то же принимал эти деньги, оформлял. Это какие-то конкретные штатные сотрудники в организациях. Почему же они в таком случае не пошли по статье, как участники этой аферы с обманутыми вкладчиками? Ведь деньги ушли в организацию. И потом дальше по линиям, что тоже вопрос ещё, каким именно и в каком направлении….
Nsvzkj писал(а):
14 янв 2020, 07:29
Вам, конечно, виднее, как человеку, который работал в штате и в Сиорге, но помоему вся эта разведка, по крайней мере в РФ, буквально дремлет.
Я бы переформулировал это иначе. :-): Например, саентологическая разведка работает не в интересах организации или общего дела заветов Хаббарда, а в чьих-то иных корыстных интересах, используя оргполитику для этих целей. :mi_ga_et: Те же сотрудники 20-го Отдела понимают, что могут вылететь с работы, если начнут делать что-то не то. Но я не думаю, что они этого не понимают. Просто, может, поэтому и сидят ровно пока, чтобы не вылететь из организации и не загубить всё дело. У них же тоже своё начальство есть. Взять хотя бы случай со мной. Меня убрали с линий, и никто там ничего не стал решать по этому вопросу. Скорее наоборот. Александра Тепленко, которая тогда была администратором по этике в СЦМ весной 2016 года – пошла дальше по карьерной лестнице. Ольга Мацнева (она же Кудакова по девичьей фамилии) пошла тоже на повышение и работала тогда уже в офисе руководства СЦМ на 4-м этаже, рядом с 20-кой как раз.
По поводу дремоты. А что им нужно было делать? Вставать и идти с плакатами против РАЦИРС или Джона Атака? :-) Их бы тогда могли арестовать за несанкционированную акцию протеста.
Аватара пользователя
Nsvzkj
Пользователь
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 20:27

Re: Тактика, стратегия и методы саентологической деятельности

Сообщение Nsvzkj » 15 янв 2020, 19:34

Вы имеете в виду, что там сплошь и рядом нарушения? Можете изложить их, это будет очень хорошим разоблачением реального положения дел в российских саентологических организациях.
К счастью, лично меня грязь всегда обходила стороной. Разрывы АРО - да. Что-то серьёзнее - ни разу. Только общеизвестные темы, типа питерского "Олимпа" или ОТ-3 Александра Ткаченко из Москвы. Слухи конечно всякие ходили, типа про насильное удержание людей, которые сходили с ума на услугах, в загородном коттедже. Но это ведь просто слухи, не так ли?
Про е-метр: определённый момент меня задолбали остановки перед одитингом. Куча этических циклов по мелочам, а реального движения почти нет. Поэтому со временем я понял как это работает. На еметре что-то показывать может по любому поводу, а если покопаться в памяти то найти идиотских висхолдов можно всего. Как там у Джейсона Бегея в интервью было про мастурбацию. Таким образом из этики можно просто не вылазить, делая состояния по кругу. Так что вопрос "о чём вы сейчас подумали?" совсем не обязательно принуждает к ответу, и вот пожалуйста - ты уже ждёшь когда тебя вызовут в кабинку для одитинга. Конечно, в определённый момент это подорвало веру во всемогущество е-метра, К/С и "этику".
которые продолжают слепо верить штатным сотрудникам Санкт-Петербургской организации!
А как там у них дела с "Нашим Домом"? Я помню времена когда питерские собирались обогнать москвичей в деле открытия Идеальной организации. Когда Москва купила Таганку? В 2010 приблизительно? Есть какое-нибудь объяснение где собранные за эти долгие годы бабки? Это я про доверие.
Кстати, вы не знаете, те Клиры и ОТ, которые, сейчас работают в штате организации, часто ездят на Флаг или в Копенгаген?
Такой информацией не располагаю, давно уже не на линиях. Знаю, что несколько лет назад одиторы питерской организации на Флаг учиться ездили.
Но после того, как они попробовали затребовать свои деньги из Питерской организации, правоохранительные органы вдруг возбудили уголовное дело
ДА.НУ.НАФИГ. Не может быть.
Это серьёзно? Такого уровня свинства я даже представить не мог.
Я же вас правильно понял - информация про то, что они требовали вернуть деньги - это не ваше предположение, это точная информация?
Если это так, то это полный звиздос.
О Валентине Куропятник, думаю, рассказывать нет необходимости
Вообще не в курсе кто это, честно говоря. Было бы крайне любопытно.

Взять хотя бы случай со мной.
Честно говоря не очень в курсе вашей истории. Не люблю смотреть видео, поэтому ваш канал почти не смотрел. Но если бы у вас был текстовый вариант, то обязательно бы прочёл.
А что им нужно было делать? Их бы тогда могли арестовать за несанкционированную акцию протеста.
Митинг обязателен. Одиночные пикеты. За них кстати не арестовывают.
Какой-нибудь «Марш за свободу», как делают американские саентологи при каждом судебном случае.
Далее – преследования, шпионаж как за Ратбаном, убийства домашних животных, как в деле Мастерсона, которое сейчас широко обсуждают. А история про любовника Полетт Купер, который пытался подтолкнуть её к самоубийству и после рассекречивания документов полученных после «Белоснежки», оказался саентологом? Да, арестовывали многих, ну так солдаты для того и нужны, что б собой жертвовать. А шпионаж и шантаж налоговиков во время споров о религиозном статусе?
Я не знаю почему, но американские саентологи абсолютно отмороженные. И совершенно не понимаю чего российские саентологи настолько унылые. Может быть наивно верят в то, что всё должно быть «легальным»?
Мертвый Анархист
Пользователь
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 16:13

Re: Тактика, стратегия и методы саентологической деятельности

Сообщение Мертвый Анархист » 16 янв 2020, 00:04

Погодите, а e-metr, это такая штучка с двумя железными банками? Я читал, что там внутри или какая-то фигня или тупо измеритель сопротивления. Т.е. показывает оно цены на помидоры в Одессе.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Тактика, стратегия и методы саентологической деятельности

Сообщение Андрей Снегов » 16 янв 2020, 00:12

Мертвый Анархист писал(а):
16 янв 2020, 00:04
Погодите, а e-metr, это такая штучка с двумя железными банками? Я читал, что там внутри или какая-то фигня или тупо измеритель сопротивления. Т.е. показывает оно цены на помидоры в Одессе.
Ага, что-то в таком роде. :-) Но можно будет при случае подробней. Как-нибудь отдельно.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Тактика, стратегия и методы саентологической деятельности

Сообщение Андрей Снегов » 16 янв 2020, 00:21

Nsvzkj писал(а):
15 янв 2020, 19:34
Слухи конечно всякие ходили, типа про насильное удержание людей, которые сходили с ума на услугах, в загородном коттедже. Но это ведь просто слухи, не так ли?
Почему же только слухи? Вполне реально может быть. Если помните, в книге «Введение в саентологическую этику» есть описание различных типов состояния ПИН. Вот, как раз ПИН 3-го типа – по саентологическим меркам – по верованиям саентологов, сумасшедший, которому везде мерещатся агенты спецслужб и так далее. Основная идея там такая, что реального ПЛ у этого ПИНа нет в окружении, но этот ПИН просто застрял где-то в прошлом и драматизирует. Вообще, можете открыть эту книгу, и там написано, как такие случаи улаживаются. Так что такие слухи вполне не лишены смысла. Но, думаю, что в материалах курса «ПИН/ПЛ» об этом типе состояния ПИН больше должно быть сказано. И вот, такого ПИНа просто помещают в специальное окружение и дают его кейсу «осесть», чтобы человек пришёл в себя и успокоился. Но это опять же, по меркам саентологов, они сами оценивают, что с человеком что-то не то. Например, саентолог занимался в классе на рандауне «Выживание», потом во время сессии понял, что занимается откровенной ерундой и решается уйти, посылая при этом всех на йух. На попытки штатных сотрудников применить Тон 40 и ТУ – швыряется и лезет в драку. Что будут делать саентологи? Они и решат, что у человека что-то «включилось» и нужно его срочно улаживать. Вы, как бывший саентолог (или сомневающийся), должны хорошо понимать эти принципы и как мыслят саентологи в таких случаях. Потому что саентологи понимают, что такого человека опасно отпускать из организации, вдруг тот пойдёт в правоохранительные органы или ещё куда-то и создаст лишние проблемы. И за Е-метр такого не посадишь, потому что он начинает проявлять агрессию и банки Е-метра он даже в руки не возьмёт. К психиатрам же саентологи не обращаются, потому что это их главные конкуренты в сфере работы с разумом. А раз такие случаи бывают, то и справляться саентологи с ними сами пытаются своими силами. Поэтому и стараются сразу выявлять, был ли человек на психиатрическом лечении или на учёте у психиатров. Потому что в таком случае, чего случись, психиатр может просто взять данные человека ДО и сделать вывод, что после занятий саентологией у человека резко ухудшилось душевное состояние.
А что там за слухи такие? Что слышали? Интересно даже.
Nsvzkj писал(а):
15 янв 2020, 19:34
А как там у них дела с "Нашим Домом"? Я помню времена когда питерские собирались обогнать москвичей в деле открытия Идеальной организации. Когда Москва купила Таганку? В 2010 приблизительно? Есть какое-нибудь объяснение где собранные за эти долгие годы бабки? Это я про доверие.
Вы имеете в виду проект «Наш Дом», на котором собирали деньги для построения «Идеальных организаций» и приобретения зданий? Насколько я знаю, в Питере до сих пор собирают деньги на «Наш Дом», а Московские открыли свою «Идеальную организацию» ещё в конце февраля 2011 года:

phpBB [video]


А в конце 2015 года эту Московскую «Идеальную организацию» на Таганке ликвидировали по решению суда. Но это, же не говорит о том, что они перестали дальше собирать деньги.
Nsvzkj писал(а):
15 янв 2020, 19:34
ДА.НУ.НАФИГ. Не может быть.
Это серьёзно? Такого уровня свинства я даже представить не мог.
Я же вас правильно понял - информация про то, что они требовали вернуть деньги - это не ваше предположение, это точная информация?
Если это так, то это полный звиздос.
А чему вы так удивляетесь, Nsvzkj? Вы что, разве не знали? На счёт документации по этому делу, могу пока что показать вам такие материалы. На них сейчас замазаны некоторые моменты, но там итак понятно, в общем-то. К тому же, достаточно сопоставить события тех времён.
Так, гражданка Заборских (она же в девичестве Смирнова) Екатерина Николаевна заключала письменные соглашения о денежных переводах на счета организации, в частности, с Президентом «Саентологической Церкви Москвы» – Лычкиным Антоном Юрьевичем. На приобретение здания. Стоит отдельно отметить, что Московская организация на Таганке тогда уже открылась и работала. Это 2012 год, а СЦМ на Таганке открылась в 2011-м. Екатерина была в Питере. Следовательно, деньги на Питерскую организацию собирались ещё и через Московскую организацию (СЦМ), но по бумагам получается, что организация в Питере числится (и должна будет числиться новая, когда всё-таки откроют) за Москвой. Так как суммы большие, поэтому, полагаю и заключались соглашения такого типа:

Изображение

Деньги принимались и оформлялись:

Изображение

Причём, деньги всё-таки поступали частями:

Изображение

И приходовались поступающие денежные средства тогдашним главным бухгалтером «Саентологической Церкви Москвы» – Горячкиной Анастасией Владимировной:

Изображение

А вот, кстати, Анастасия Горячкина с Антоном Лычкиным:

Изображение

Ну, и как я писал ранее, Екатерина в какой-то момент поняла, что дела идут не так, как ожидалось, и решила попытаться забрать вложенное, хотя бы частично (при этом даже ссылаясь на статью 582 ГК РФ):

Изображение

А как мы знаем, саентологи такие ситуации должны решать внутри своей группы, как это написано в той же книге «Введение в саентологическую этику». Потому что обращение в правоохранительные органы без специального решения и одобрения ОХС – считается «тяжким преступлением», с точки зрения саентологических кодексов. И за такое, вообще-то, объявляют ПЛ, вплоть до Отлучения от саентологии. Если точнее, то в правоохранительные органы можно обратиться, но только когда уже все ресурсы и возможности внутри группы исчерпаны для урегулирования возникшей ситуации. И то, для этого должны быть сначала предприняты все возможные меры по улаживанию ситуации внутри группы. Для этого у них и существует свой «Комитет по расследованиям», Суд Капеллана, Этические слушания и так далее. Следовательно, если возникла такая ситуация с Екатериной и Михаилом Заборских, то их должны были начать улаживать, выяснять, почему вдруг они не обрели обещанных способностей и почему одитинг на них не сработал, раз нет достижений в кейсе. И кто им там что обещал, когда раскручивал на деньги.
Но случилось вот что:

phpBB [video]

Nsvzkj писал(а):
15 янв 2020, 19:34
Далее – преследования, шпионаж как за Ратбаном, убийства домашних животных, как в деле Мастерсона, которое сейчас широко обсуждают. А история про любовника Полетт Купер, который пытался подтолкнуть её к самоубийству и после рассекречивания документов полученных после «Белоснежки», оказался саентологом? Да, арестовывали многих, ну так солдаты для того и нужны, что б собой жертвовать. А шпионаж и шантаж налоговиков во время споров о религиозном статусе?
Я не знаю почему, но американские саентологи абсолютно отмороженные. И совершенно не понимаю чего российские саентологи настолько унылые. Может быть наивно верят в то, что всё должно быть «легальным»?
Не думаю, что всё там такое реально было за рубежом. Больше похоже на «легенду» о том, какие саентологи коварные и ужасные, что даже целые правительства с ними сделать ничего не могут. Больше похоже на то, что это информационный вброс, чтобы саентологи боялись даже слово сказать, если вдруг решатся когда-то покинуть саентологию. А кому такое может быть выгодно? Конечно же, самому саентологическому руководству, чтобы держать людей в узде и те боялись даже подумать об уходе из группы. Иначе, потеряют контроль.
Их тогдашний Офис Охраны попробовал провести операцию «Белоснежка» и чем это обернулось, в итоге? Провал был конкретный. Потому что до профессиональной разведывательной работы им было далеко. Кто там попался тогда? Они что, служили где-то в разведслужбах или что? Обычные, фанатично преданные делу саентологи, которых проинструктировали и отправили в бой. А про Марка Ратбуна была информация, что он в ЦС обратно вернулся. Не слышали? Одно время, на форуме «Энтэта.ру» пользователь «Jango» писал об этом. Бывший саентолог Юра Науменко должен был слышать об этом. Можете попробовать у него уточнить.
Аватара пользователя
Nsvzkj
Пользователь
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 20:27

Re: Тактика, стратегия и методы саентологической деятельности

Сообщение Nsvzkj » 16 янв 2020, 08:59


А что там за слухи такие? Что слышали? Интересно даже.
Ничего конкретного. Некий гражданин, году в 2009, якобы с психиатрической историей, в Санкт-Петербурге сошёл с ума на услугах, его отправили под охрану за город, пытались вернуть в чувство ассистами. Причём охрана – из публики. Это меня тогда сильно удивило. Что вообщем то понятно – зачем подставлять людей из штата, ведь если что - то спрос с людей вроде бы как не связанных напрямую с Церковь. Умно.

Ну, и как я писал ранее, Екатерина в какой-то момент поняла, что дела идут не так, как ожидалось, и решила попытаться забрать вложенное, хотя бы частично (при этом даже ссылаясь на статью 582 ГК РФ):
То есть Заборских сдали? Уголовное дело открыли уже после попытки забрать пожертвования? Если это так, то это бомба.

(и должна будет числиться новая, когда всё-таки откроют)
Ну я несколько сомневаюсь что откроют.
А что случилось с Московской организацией? Почему они съезжают из здания, которое вроде бы как им принадлежит?
Больше похоже на «легенду»
Но всё что я преечислил – это не Церковь рассказывает про себя, а её критики. Это же Fair Game, почему нет?
Одно время, на форуме «Энтэта.ру»
Что случилось с этим форумом? Я видел его в конце 00х, почему он закрылся?
Можете попробовать у него уточнить.
Зачем мне у кого-то уточнять, если блог Ратбана в открытом доступе. Он был независимым саентологом одно время, защищал свои убеждения от Ремини, но в ЦС он никогда не возвращался. Насколько я помню по его последнему интервью, которое вышло где то год назад, он уже даже не «инди» и покинул Саентологию полностью.
Ответить