Как помочь знакомым выйти из секты?

Ответить
Роман
Пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 окт 2018, 22:27

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Роман » 26 ноя 2019, 22:34

Кажется теперь их адрес Новорижское шоссе 32 стр. 1. Она мне так говорила.
Я не боюсь, что меня будет она «обрабатывать» или втягивать туда. Это невозможно, со мной такой фокус не пройдёт. Но боюсь, что они поставят ультиматум и заставят её бросить меня.
Роман
Пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 окт 2018, 22:27

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Роман » 26 ноя 2019, 22:58

Ещё перед последним отъездом она сказала, что устала уже от этого рандауна, устала от московской суеты и называет саентологов шизиками. Говорит они её бесят, потому что постоянно требуют медицинские справки, МРТ, заключения врачей и т.д.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Андрей Снегов » 26 ноя 2019, 23:29

Ну вот, теперь уже новый адрес какой-то. Благодарю! :uch_tiv:
Мне только не даёт покоя один момент – это теперешнее предоставление программы «Очищение». :smu:sche_nie: Раньше, пока СЦМ («Саентологическая Церковь Москвы», а после ликвидации «Центр саентологии») был на Таганской улице, у них в здании было оборудовано специальное помещение для предоставления этой программы. Это и сауна и беговые дорожки и т.д. Но после того, как они переехали с Таганской, где же теперь предоставляют программу «Очищение»? :du_ma_et: Я могу предположить, что всё в том же здании на Таганке. Ведь это здание имеет несколько входов. Со стороны улицы закрыто, двери опечатаны. Но есть, же задний двор, оттуда тоже можно попасть в здание. Кстати, как раз когда была торжественная церемония открытия в феврале 2011 года, она как раз проходила на заднем дворе. Не со стороны улицы. Вот я и думаю, что вероятно через задний двор они могут пробираться в здание и по-тихому проводить программу «Очищение». :ts_ss: А с улицы всё закрыто и никто может и не знать, что там внутри происходит. Это как вариант, мысли просто. Либо, они снимают сауну или оборудовали новое место для предоставления этой программы. Программа «Очищение» является предварительным требованием к Рандауну «Выживание». Без прохождения этой программы саентолога просто даже не пустят на РВ. Просто вы, Роман, упомянули, что ваша девушка проходит Выживание. Вот я и подумал, а как же она «Очищение» проходила и где? :du_ma_et: Возможно, как раз таким способом. Ну ладно.
А вот по поводу того, чтобы затянуть вас в саентологию, то могу сразу сказать, что вам туда доступ закрыт. :wo_ol: Вы же из органов? А у Хаббарда как раз есть инструкции на этот счёт, что людей из органов нельзя допускать на услуги. Если вам это о чём-то говорит, то могу дать ссылку, где об этом есть в материалах Хаббарда. Это Инструктивное Письмо, которое называется «Принадлежность к подавляющим группам». Это Письмо можно также найти в курсе «Соло Одитор, часть 1» (для тех, у кого есть возможность посмотреть в этих материалах). К таким группам Хаббард как раз отнёс правоохранительные органы, спецслужбы, психиатров, отступников (бывших саентологов, проще говоря) и тех, кто искажает саентологию и практикует её неофициально (практикует не от церкви саентологии, имеется в виду). И любой более-менее продвинутый саентолог знает эти моменты и обязан следовать им. :a_g_a: А вот если они всё же попытаются вас втягивать, несмотря на их же запреты в учении, то тут стоит задуматься. С какой целью им это нужно? :du_ma_et: Скорее всего, как вариант, им нужны свои люди в органах. Такие случаи уже были, когда саентологи пытались вербовать людей из силовых структур.
По поводу того, что вашу девушку попросят разорвать с вами, то да, велика вероятность именно этого. Такая ваша ситуация для вашей девушки сейчас является «ситуацией ПИН» и в любом случае саентологи должны с этой ситуацией что-то делать, причём срочно. Поэтому меня удивляет, как же они позволяют ей ещё проходить рандаун «Выживание»? :sh_ok:
Разумеется, сразу они не просят разрывать и не настаивают на этом. Сначала пробуют уладить, чтобы антагонистичный человек успокоился, перестал выражать недовольство и противиться и стал предрасположенным к принятию того, что ему будут сообщать. Если же антагонистичный человек всё равно не будет улаживаться или улаживание оказывается невозможным на ближайшее будущее, то с таким человеком просят решить вопрос «ребром». Либо разрыв отношений и саентолог продолжает дальше получать услуги, либо не разрывает отношения, но тогда для него саентологические услуги будут недоступны, пока эта связь сохраняется.
Но то, что ваша девушка уже начала так отзываться о саентологах, как о шизиках, это хороший знак. Значит, не всё потеряно. :mi_ga_et: И вряд ли она станет разрывать с вами. Да и ради чего?
Роман
Пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 окт 2018, 22:27

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Роман » 27 ноя 2019, 09:19

Ей тоже говорили, что нужно сначала пройти Очищение. Она приносила им справку от кардиолога, что ей запрещено посещать сауну, поэтому она как-то смогла пропустить очищение и приступить к Выживанию.
Моя девушка точно не знает кем я работаю , за два года так и не поинтересовалась , говорит, её интересует лишь она сама, поэтому она не интересуется ничем другим.
Перед каждой поездкой она пишет отчеты на бумаге и отсылает их кейс-менеджеру (как то так она называет). Там вопросы «что делала, с кем общалась, какие витамины пила и т.д.». Так вот в этих отчетах она просто врет, никогда не пишет обо мне, хотя когда она дома, мы почти все время вместе. Она пишет про сестру, собаку, маму, но никогда про меня. Хотя там все по датам расписывается.

Вопрос , если я сфотографирую этот отчёт и анонимно пришлю кому-то из её кейс-менеджеров, её могут выгнать из саентологии?

Второй вопрос - когда у неё закончится деньги - её могут послать работать проституткой ? Она особо ничего не умеет делать, но красивая, а проституткам хорошо платят. Просто после такого я уже не захочу продолжать с ней отношения, даже если она потом бросит саентологию.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Андрей Снегов » 27 ноя 2019, 13:07

Роман писал(а): 27 ноя 2019, 09:19Моя девушка точно не знает кем я работаю , за два года так и не поинтересовалась
Как же не знает? Вот же вы писали выше:
Роман писал(а): 26 ноя 2019, 10:30Знает, что я работаю в органах.
Хотя для саентологов, по сути, не особо важно, кем именно человек работает в органах. Сам факт того, что человек с ними как-то связан – уже показатель принадлежности к подавляющим группам. :a_g_a: Надеюсь, мы об одном и том же говорим? Я имею в виду правоохранительные органы.
Роман писал(а): 27 ноя 2019, 09:19Ей тоже говорили, что нужно сначала пройти Очищение. Она приносила им справку от кардиолога, что ей запрещено посещать сауну, поэтому она как-то смогла пропустить очищение и приступить к Выживанию.
Роман, у меня есть подозрение, что вы и сами не всё знаете о происходящем. :smu:sche_nie: Вероятнее всего она просто тайком от вас посещала сауну и очищалась. Это неотъемлемая часть идеологической обработки. Как я и писал, «Очищение» является предварительным требованием к рандауну «Выживание». И чтобы на него попасть, нужно аттестовать историю успеха от программы «Очищение». А вообще, было бы не плохо как-то уточнить, каким образом она могла пропустить эту программу и пойти на следующий шаг? Чем это объяснили сами саентологи? Неплохо было бы ссылки получить, чем они руководствовались в принятии такого решения. Если это все, правда, конечно. :ze_va_et:
Не кейс-менеджер, а кейс-супервайзер (сокращённо ещё просто К/С). Вот это уже действительно странности. Что же это за рандаун «Выживание» такой? :du_ma_et: Она его что, дома проходит сама? Вы ничего не путаете?
В анонимной отправке отчёта нет смысла. Ведь она его итак сама отправляет. Вы лучше его здесь на форуме выложите. :mi_ga_et: Хоть глянем, что за отчёты такие она пишет.
Про проституцию что тут можно сказать? Если случится такое, пишите.
И у меня такой вопрос – а что за организация такая, в которой она получает услуги? Как называется и кто там с ней работает?
Роман
Пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 окт 2018, 22:27

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Роман » 27 ноя 2019, 13:23

1. Да, знает, что работаю в правоохранительных органах, но не знает кем.
2. Да, говорила мне, что очищение пропустила, просто пьёт витамины с айхерба. Все деньги на эти витамины тратит.
3. Да, пишет и отправляет КС такие отчеты. Пока ещё дома, потом уже едет к ним.
Раньше ездила на Таганку, теперь на это шоссе. Вроде так, всё это с её слов.

4. Отчёт обычно за неделю - там графы - как провела день, что делала, с кем общалась, какие витамины пила, как настроение. Все это она заполняет в бумажном виде, фотографирует и отправляет КС
Роман
Пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 окт 2018, 22:27

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Роман » 27 ноя 2019, 17:24

Она туда приносила справку от кардиолога, что ей запрещена сауна. Эту справку я лично видел.
Когда я спросил, зачем тебе эта справка, увидев её на столе, она ответила, это для шизиков, чтобы не ходить в сауну.
Это было уже после Ремонта жизни.
Скажите, а где можно прочитать про все эти рандауны и их последовательность и стоимость ?
Она говорила - ремонт жизни 200 тысяч
Выживание 60 тысяч.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Андрей Снегов » 27 ноя 2019, 19:55

И зачем ей витамины пить, если она справку специально для них делала, чтобы не проходить «Очищение»? Не проще ли было тогда и от приёма витаминов отказаться, сославшись ещё на что-нибудь подобное?
Про отчёт понял, но это что-то не то, если честно. Я такого не припомню, чтобы заставляли отчёты писать о своей повседневной жизни, когда проходишь РВ (рандаун «Выживание»). Да ещё и фотографировать их, потом отправлять удалённо. Ну что, Роман, скинете сюда хотя бы один из таких отчётов, чтобы наглядно увидеть, что там и как? Можете в личном сообщении, если не хотите публично такие вещи выкладывать.
По ценам. Немного о стоимости саентологических материалов есть здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=RnoPsSUd15U&feature=youtu.be&t=128

Это ещё 2011 год. Чтобы примерно представляли, какой уровень цен на материалы. И это только сами материалы, без учёта стоимости обучения.
Теперь по одитингу. Один Интенсив (это 12,5 часов) саентологического одитинга в то время стоил что-то порядка 42 500 рублей. Потом с конца ноября 2013 года один Интенсив стал стоить уже 62 500 рублей. А после ликвидации в 2015 году Религиозного Объединения «Саентологическая Церковь Москвы» стоимость одного Интенсива стала доходить до 84-86 000 рублей, так как саентологов обязали платить налоги. И эти налоги саентологическое руководство решило повесить на своих прихожан, задрав цены. А так, как у саентологов сильно развито чувство вины, то они считают это нормальным, что цены поднялись. Ведь это их общий провал, что СЦМ оказалось ликвидированной и никакая «Международная Ассоциация Саентологов» им не смогла помочь. :cry_ing: Хотя в МАС тоже львиная доля всех пожертвований шла и как раз на такие дела, связанные с отбиванием атак и преследований саентологической религии со стороны правительства и силовых структур. :aiki-do:
По саентологическому одитингу ещё добавлю, что всегда призывают покупать как минимум два Интенсива. Одного не хватает. И то, два Интенсива – это обычно только для разгона и на какое-то одно действие (например, тот же «Ремонт Жизни»). Вот и получается примерно та сумма, которую вы написали. Что представляет из себя «Ремонт Жизни»? Это процедура «Проверки на Безопасность», или в английском варианте Security Checking (сокращённо Sec Check, или по-русски саентологи говорят «Секчек»). Это такая процедура саентологического одитинга, на которой, в основном, пытаются выявить у человека такие области жизни, которые могли бы как-то угрожать саентологической деятельности. Например, человек связан с кем-то, кто антагонистичен к саентологии или имеет враждебные намерения к духовному росту и развитию. И если такая ситуация стала известна (даже если в настоящее время уже нет той связи), то человека в будущем ждёт такая процедура. Причём, за свой же счёт. Это уже вопросы безопасности и их не оставляют без внимания и по ним обязательно должны будут что-то делать.
Вот и в вашем случае, Роман, саентологи уже должны знать о вас и о том, что вы работаете в правоохранительных органах. И при этом позволяют этой ситуации существовать, как ни в чем, ни бывало. Что-то тут не то… :smu:sche_nie: Я не имею в виду ваш рассказ. Это мои мысли по ситуации, исходя из того, как должно быть, но как есть на деле. Похоже, что саентологи всё-таки планируют задействовать ваши ресурсы в своей деятельности. Но я бы на вашем месте не соглашался на их условия или какое-либо сотрудничество. Вы же понимаете, что это за структура и как это может сказаться на вашей жизни и карьере? Это просто мой совет. :mi_ga_et: А там, конечно, решать вам. А вообще, вы правильно сделали, что обратились на форум и рассказываете о своей ситуации. Надеюсь, что смог вам хоть немного помочь. :uch_tiv:
Мертвый Анархист
Пользователь
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 16:13

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Мертвый Анархист » 28 ноя 2019, 07:55

Я дико извиняюсь, но
Моя девушка точно не знает кем я работаю , за два года так и не поинтересовалась , говорит, её интересует лишь она сама, поэтому она не интересуется ничем другим.
Можт ну его? Я бы постеснялся с такой дивчиной рядом сесть, не то что в постели лежать.
Роман
Пользователь
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 окт 2018, 22:27

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Роман » 28 ноя 2019, 10:53

Я поищу фото этих отчетов и кину в личку Андрею.
По нашим отношениям: она у меня денег на секту никогда не просила. Знает что я ей не дам.
Она знает, что я плохо отношусь к этой саентологии. Как то говорила мне, что "шизики" спрашивала у неё, как я отношусь к её "увлечению". Она им ответила, что плохо отношусь. Когда они завозмущались, то она им сказала, что это её дело с кем встречаться. Потом они еще насидали на неё и в итоге она им сказала, что поговорила со мной и я стал положителен к этой теме. Но это она им наврала. Именно там она мне всё это рассказала. С её слов.
Сам я сектантов не боюсь, попасть туда я не боюсь, денег на секту я никогда не дам. Просто в самом плохом случае, её заставят со мной порвать, а я этого не хочу, она мне нравится как женщина, красивая, я к ней привык.
Опять же она мне рассказывала, что ей много раз предлагали там работать, но она им отказывала, говорила, что людей ненавидит, работать в коллективе не хочет.
Сама она мне рассказывает, что в саентологии хочет "подправить здоровье". Это всё с её слов.
Я не исключаю, что она мне может врать.

Сам я когда узнал про её "чокнутость", скачал с торрентов книжку "Дианетика. Наука о разуме". Прочитал её всю. Бред сивой кобылы. Там описан процесс одитинга, который представляет собой метод реверсивной психотерапии. Только извращенный и под гипнозом. Проще говоря, ты должен проговаривать болезненную ситуацию, пока не полегчает. Типа устранил заряд, инграмму, потом и весь реактивный ум. Все это всевдонаучный высер Хаббарда.

Про рандаун выживание она мне сама рассказывала, что там делают, это групповые занятия, типа один командует, другой выполняет. Или один ищет различия в двух предметах. По типу тренингов. Но конкретного описания всех рандаунов в интернете я не нашел. Чтобы было написано, что там делают.
Если такая информация есть, скиньте или расскажите тут.

Ответ Мертвому анархисту - ну, вот такие у нас отношения, странные, да.
Причем в постели она тоже странная, спим только без презерватива, но она разрешает делать всё и сама делает всё что я прошу, очень раскованная, и не скажешь что там все четко регламентировано.
Детей говорит терпеть не может. Просто ненавидит детей.
Она странная, но я не знаю, толи это из-за саентологии то ли просто у неё характер такой.
Ответить