Саентология и Метапсихология. Новый взгляд на старую проблему.

Всё, что не вошло в другие разделы.
Ответить
Аватара пользователя
Мухиби
Забанен
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 15:44

Саентология и Метапсихология. Новый взгляд на старую проблему.

Сообщение Мухиби » 26 ноя 2020, 17:11

Прочитал посты Тунарудика и Матвеева о движении метапсихологов. Интересно. Тут я продолжу рассуждать на их мысли.

Я недавно столкнулся с ситуацией, когда нужно было уладить конфликтного человека. Ситуацию попытался уладить профессиональный психолог с четырьмя высшими образованиями со своим багажем знаний. Но у него не получилось. У меня получилось и потом я ему объяснял, что он делает не так. И он согласился, что я в этом вопросе оказался мудрее.

У меня образований, кроме саентологических, ноль на палочке. Может быть это мой дар от рождения, что я могу улаживать конфликтных людей. Теория Хаббардизма о реактивном уме и что внутри человека происходит достаточно проста для моего примитивного мышления, который бы никогда не осилил книжку Фрейда и не пошел бы по пути академического учения.

Но как сказал один из первых критиков Дианетики, именитый психиатр, имя которого я запамятовал, у Хаббарда получилось сварить психоанализ для домохозяек.
С одной стороны, этот критик пророчески предупреждал о проблемах с которым все это аматорское движение столкнется. С другой, если читать умных критиков между строк, становится понятно, что вся эта около-фрейдная движуха дает огромное поле для психологических исследований.
Чем и воспользовался тоже именитый психиатр Гербоде (https://en.wikipedia.org/wiki/Frank_A._Gerbode) которому Хаббард отдал возглавлять американскую саентологическую миссию (самую маленькую саентологическую организацию), где он и проводил свои психиатрические исследования. Да, да, саентологи, узрите великую истину о себе - Хаббард собственными руками отдал целую миссию в грязные руки дипломированного психиатра.
Воистинну мистер противоречие. Возможно сохранилась частичка Хаббарда-исследователя, которому было интересно эксперементировать в своем кружке по психонализу, невзирая на монстра-франкенштейна, которого он создал в лице жадной корпорации. А иначе как это объяснить? Но, к сожалению, в ортодоксальной ветки саентологии после смерти Хаббарда лавочка прикрылась.
Между Гербоде и Мицкевичем был суд, который Мицкевич не выиграл и Гербоде продолжил свою движуху официально под новой вывеской "Метапсихологов" (http://olegmatveev.org/blog/metapsikhol ... 7-10-22-18), которая официально применяет хаббардисткую версию психоанализ и специализируется на лечении пост-травматических синдромов на помощи ветеранам боевых действий. С чем я их и поздравляю. Жил бы в Америке, с удовольствием бы присоединился бы к их движухе.

С другой стороны, этот монстр-франкенштейн под названием саентологическая коммерческая корпорация сидит на золотых яйцах, которые никак не использует. Представьте мега-тонны задокументированных материалов психологических исследований, которые у саентологов называются папки преклира и этические папки.
Не страдай фигней, переписывая книги и покупая пустые здания, а отцифруй все это, прогони через компьютер, чтобы этим можно было удобно пользоваться у условиям . Воспользуйся грамотно этим инструментом, продолжи стремление Хаббарда-эксперементатора по объеденинию саентологии и науки, пусти этих грязных психиатров топтать священные поля из саентологических душ и что же можно получить? Для официальной науки можно сделать множество прорывов в области лечения душевных здоровья. Для саентологии можно вылезти из сектанского подземелье и выполнить завет Хаббарда по объедению саентологии и науки.

Но мечты останутся мечтами. С Мицкевичем у руля ничего такого не получится. Возможно у кого-то из последующих лидеров климанет в голове и они попытаются. Остается лишь надеется на это.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Саентология и Метапсихология. Новый взгляд на старую проблему.

Сообщение Андрей Снегов » 26 ноя 2020, 22:03

Мухиби писал(а): 26 ноя 2020, 17:11 Прочитал посты Тунарудика и Матвеева о движении метапсихологов. Интересно. Тут я продолжу рассуждать на их мысли.
У Олега Матвеева сейчас уже «Академия Ясного Коучинга» - смесь саентологии и иных практик. Оно и понятно – авторских прав на саентологические писания у него нет; ЦРТ ему такие права просто не предоставит. А зарабатывать на этой теме ему хочется. Вот и сварганил свою «Академию». Михаил Доринский вот взял и основал свою собственную «Церковь саентологов», пытается заработать якобы на «самой настоящей технологии, которой нет даже в СЗ». :-) Это как я вижу и понимаю. Пока Олег не удалился у меня из друзей на Фейсбуке, мне часто выходили его публикации про этот «Ясный коучинг». И там отчётливо было видно, что он также заимствует некоторые моменты и из саентологии тоже. Так что каждый из них пытается заработать на пиратстве саентологических материалов, не делясь при этом частью дохода с владельцем авторских прав и товарных знаков. Ну, да ладно, об этом уже итак много сказано. :ze_va_et: Кому надо, тот изучит и разберётся.
Мухиби писал(а): 26 ноя 2020, 17:11 Я недавно столкнулся с ситуацией, когда нужно было уладить конфликтного человека. Ситуацию попытался уладить профессиональный психолог с четырьмя высшими образованиями со своим багажем знаний. Но у него не получилось. У меня получилось и потом я ему объяснял, что он делает не так. И он согласился, что я в этом вопросе оказался мудрее.
У меня образований, кроме саентологических, ноль на палочке. Может быть это мой дар от рождения, что я могу улаживать конфликтных людей. Теория Хаббардизма о реактивном уме и что внутри человека происходит достаточно проста для моего примитивного мышления, который бы никогда не осилил книжку Фрейда и не пошел бы по пути академического учения.
Мухиби, что-то я не понял тебя. Ты же в завязке как писал раньше и тебе саентология уже не интересна ни в каком виде? А что за ситуация и что за человек такой был? Если это правда, конечно. А то саентологи любят сыпать такими «чудо-историями» не приводя конкретных фактов, которые можно было бы проверить при желании. :ne_vi_del:
Мухиби писал(а): 26 ноя 2020, 17:11 С другой стороны, этот монстр-франкенштейн под названием саентологическая коммерческая корпорация сидит на золотых яйцах, которые никак не использует. Представьте мега-тонны задокументированных материалов психологических исследований, которые у саентологов называются папки преклира и этические папки.
Так это же итак используется в ЦС. Не просто же так они собирают эти материалы и ведут этические папки.
Мухиби писал(а): 26 ноя 2020, 17:11 Не страдай фигней, переписывая книги и покупая пустые здания, а отцифруй все это, прогони через компьютер, чтобы этим можно было удобно пользоваться у условиям . Воспользуйся грамотно этим инструментом, продолжи стремление Хаббарда-эксперементатора по объеденинию саентологии и науки, пусти этих грязных психиатров топтать священные поля из саентологических душ и что же можно получить? Для официальной науки можно сделать множество прорывов в области лечения душевных здоровья. Для саентологии можно вылезти из сектанского подземелье и выполнить завет Хаббарда по объедению саентологии и науки.
Но мечты останутся мечтами. С Мицкевичем у руля ничего такого не получится. Возможно у кого-то из последующих лидеров климанет в голове и они попытаются. Остается лишь надеется на это.
То есть, ты предлагаешь отдать всю технологию саентологии психиатрам для экспериментов и доработки? :-) Только вряд ли кто-то согласится быть у них «подопытным кроликом» в экспериментах. :ne_ne: Чем завлекают в саентологию? А чем и на чём будут завлекать в свою новую версию «саентологии» эти психиатры и кто туда пойдёт? Не думаю, что у такого движения будет много последователей. Взять ту же метапсихологию. Насколько она развита, если о ней кроме Олега Матвеева и не говорил больше никто? Сколько же у них последователей? Каковы масштабы деятельности? Что-то Олег Матвеев сам не стал развивать эту тему. Может и тебе не стоило бы заморачиваться с этим?
И эта идея с доработками саентологических писаний сама по себе уже провальная. Потому что это уже и не саентология будет и не Л. Рон Хаббард, как привыкли считать те же саентологи. И могу с уверенностью сказать – введи в ЦС сейчас что-то подобное (типа, продолженных исследований после Хаббарда) и оттуда произойдёт большой отток последователей, если не всех. Потому что люди к Хаббарду шли изначально, в саентологию. А не к психиатрам на опыты. Кто хочет быть испытуемым у психиатров и участвовать в экспериментах над своей психикой – могут итак пойти в Свободную Зону и участвовать в этом. Хотя и с такой репутацией СЗ, какая у неё сформировалась в последние годы – даже туда вряд ли кто-то пойдёт. Не то, чтобы в метапсихологию, о которой никто даже не знает ничего толком. :ne_vi_del:
Аватара пользователя
Мухиби
Забанен
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 15:44

Re: Саентология и Метапсихология. Новый взгляд на старую проблему.

Сообщение Мухиби » 27 ноя 2020, 02:42

Интересно, я пытался выложить эту статью у Дворкина на форуме, но меня там тупо за нее забанили без объяснения причин
Им проще рассказывать глупые страшилки про саентологию, чем пытаться разбираться в предмете. Поэтому их методы против саентологии рано или поздно провалятся. Они слишком поверхностны и не вникают в суть. ИМХО, они вообще забили на саентологию в последнее время и тупо занимаются своими "сквирелами". У них их хватает. То недавно с этим монастырем бомбануло. То годами елозят по поводу Головина. А реально интересными темами они не занимаются, ведь в России на них спрос не велик. А спрос - это финансирование. Вот так и саентологическая денежная зараза портит и Дворкинский коллектив. Печалька, одним словом. Так что не удивляйся, Снегов, почему тебя будут к АЛД реже и реже подпускать. Хотя профессионализм твой растет на глазах, я тебе об этом уже говорил.

Андрей Снегов писал(а): 26 ноя 2020, 22:03 , не делясь при этом частью дохода с владельцем авторских прав и товарных знаков. Ну, да ладно, об этом уже итак много сказано. :ze_va_et: Кому надо, тот изучит и разберётся.
Я че-то не понял. Ты тут за саенто-ортодксов ратуешь, пытаешься их права блюсти? Да будет тебе известно, что владелец авторских прав уже давно мертв как птица дронт. В королевстве произошол дворцовый переворот. С передачей прав и завещанием - муть мутная. Вся верхушка ЦРТ посылась.

Некоторые произведения уже перешли или перейдут в ближайшее время в общественное пользование. После смерти владельца в королевстве произошол дворцовый переворот, с потерей ОТ - материалов и авторских прав, иначе сутяжническая жадная корпорация уже бы затаскала всех свободно зонеров по судам. Но в СНГ ни одно суда по авторским правам. Ты не задвал вопроса, Андрей, почему? И это, торговые марки и авторские права - это не одно и то же. Торговые марки в религиозной организации - это скорее минус, чем плюс. Это как повесить на себя ярлык, что ты комерческий лохотрон, и тупо надеяться что этого никто не заметит и это принесет тебе дополнительный профит. Но вот в России заметили и жестко указали на это.
Андрей Снегов писал(а): 26 ноя 2020, 22:03 Мухиби, что-то я не понял тебя. Ты же в завязке как писал раньше и тебе саентология уже не интересна ни в каком виде? А что за ситуация и что за человек такой был? Если это правда, конечно.
Ты прав, я сорвался. Применил на автомате немного хаббарды к жизненной ситуации и оно реально помогло. Может быть потому что я больше не фанатик. И вся эта ситуация заставила задуматься и переосмыслить свой опыт.
Так это же итак используется в ЦС. Не просто же так они собирают эти материалы и ведут этические папки.
Ты шутить? Использование для шантажа, давления и вымогательства - это не только портить себе репутацию и карму, но еще и ограждать себя и других от реального конструктивного использованию этих материалов. Оверты и висхолды в этой области заставляют Давидку с польскими корнями слепеть, неметь, глухеть и заниматься еще больши идиотизмом. Другими словами, слепец ведет свою паству в болото и все это со всеми материалами грозит там утонуть в вечности, если не найдется спаситель, который не устроит дворцовый переворт и не направит саентологическое королевство в нужное русло.
То есть, ты предлагаешь отдать всю технологию саентологии психиатрам для экспериментов и доработки? :-) Только вряд ли кто-то согласится быть у них «подопытным кроликом» в экспериментах.
Слушай, но Хаббард же устроил подобное и у подопытных мнения не спрашивали, но все молчаливо были согласны. Лично дал дипломированному психиатру Гербоде статус держателя американской миссии. И никогда у него обратное его не отбирал. Что как бы о многом говорит. Это после смерти Давидка пересрал, или Гербоде отказался подчиняться тяжело больному на голову новому лидеру.
Взять ту же метапсихологию. Насколько она развита, если о ней кроме Олега Матвеева и не говорил больше никто? Сколько же у них последователей?
Прости, но мы живем в достаточно отсталом государстве, где многое осталось на уровне дремучего совка. Которым наши правители пытаются снова восхищаться. Поэтому тут кроме Матвеева за мировым психологическим прогрессом никто особо не следит. А ты погугли на мировом интернете. Метапсихологи не хило там развернулись. У них сеть по всему цивилизованому миру и хорошие контакты на уровне Министерства Обороны США, раз они специализируются на вправлении мозга у ветеранов активных боевых действий, а это экстремальная переодовая часть психология. Ведь с бешенным военным не каждый психолог осмелиться работать. Другими словами, они взялись за одну из самых сложных частей прикладной психологической науки.

Но что более важно, они уже вписали свое имя в академическую научную психологию и занимают там свою нишу. И все это благодаря чему? Что Хаббардуля впустил грязного и коварного психиатришку Гербоде в саентологический огород топтать саентологическую паству в качестве подопытных кроликов, как ты правильно выразился. Здорово, да? От одной только этой мысли у хаббардистов-ортодоксов должен постоянно пукан пригорать, так что если ты с ними еще как-то пересекаешься, можешь напоминать им об этом. Я, к сожалению, все. Быть лидером, устраивать дворцовый переворт, смещать Давидку - это не мое, да и шансов не было. А по другому я бы в структуре ортодксов саентологии не остался. Я понял, что мудилу надо убирать, или самому уходить, ведь быть его подчиненым после определенного осознания было невозможно. Я бил кулаками саентологические стены, раздирал руки в кровь, так хотелось добраться до головы Мицкевича. Так я был на него в тот момент злой.
Но в ЦРТ ребят из россии на пушечный выстрел не подпускают (в дикой паранойе боятся агентов КГБ), поэтому шансов не было. Поэтому нет ничего удивительного, что уйдя из саентологической структуры, я ущел из всей структуры Мицкевича и со всеми близкими мне саентологами разосрался. У меня просто аллергия возникла на все это.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Саентология и Метапсихология. Новый взгляд на старую проблему.

Сообщение Андрей Снегов » 27 ноя 2020, 17:45

Мухиби писал(а): 27 ноя 2020, 02:42 Интересно, я пытался выложить эту статью у Дворкина на форуме, но меня там тупо за нее забанили без объяснения причин
Да ладно, зачем им тебя банить? Да и было бы за что.
Мухиби писал(а): 27 ноя 2020, 02:42 Так что не удивляйся, Снегов, почему тебя будут к АЛД реже и реже подпускать. Хотя профессионализм твой растет на глазах, я тебе об этом уже говорил.
Благодарствую за слова поддержки! :uch_tiv:
На счёт подпускания к АЛД это ты почему так решил? Не понял твоего такого высказывания.
Мухиби писал(а): 27 ноя 2020, 02:42 Я че-то не понял. Ты тут за саенто-ортодксов ратуешь, пытаешься их права блюсти?
Ой, да очень прям надо! :ze_va_et: Лишь высказался о том, как должно быть в принципе.
Но если ЦС добровольно сложит свои полномочия и отдаст право пользования товарными знаками саентологии, то это уже их дело. Только на последователях это всё равно сильно отразится. И что-то я сильно сомневаюсь, что прежние оставшиеся там саентологи согласятся на такое и останутся на линиях. Впрочем, это тоже их дело.
Мухиби писал(а): 27 ноя 2020, 02:42 иначе сутяжническая жадная корпорация уже бы затаскала всех свободно зонеров по судам. Но в СНГ ни одно суда по авторским правам. Ты не задвал вопроса, Андрей, почему?
Задавал такой вопрос неоднократно. Но могу выдвинуть ещё один повод, почему такого не происходит. Суды и сутяжничества с нарушителями авторских прав и товарных знаков – косвенное признание со стороны ЦС, что эти материалы всё-таки имеют отношение к саентологии и действительно являются подлинными. Ведь тогда нужно делать экспертизы, сравнивать тексты материалов. А так, извините, на заборе тоже много чего написано! :-) Это как раз к вопросу о цифровизации саентологических материалов. СЗ вон оцифровали кучу материалов, полно всяких файлов в формате Word и прочих. Но после этого сильно встряли с этим, потому что как и кто теперь им должен верить, что именно те материалы в Word-овских файлах являются оригинальными? :smu:sche_nie: Таких файлов с текстом можно сколько угодно понаписать, изменить и убрать «сквирельное» и неудобное для себя. В этом как раз и кроется основная причина, почему в ЦС до сих пор предпочитают печатные издания, выпущенные по их официальным каналам и под контролем ЦРТ. Печатное издание сложнее изменить, потому что оно уже напечатано. А любые помарки будут сразу заметны. А с электронными версиями файлов можно делать что угодно. Потом попробуй понять, что там было изменено или удалено. СЗ просто «села в лужу» с теми материалами, которые у них есть и эти электронные, оцифрованные материалы в Word-е сейчас играют совсем не в их пользу. Элементарно на фоне того же Михаила Доринского. В СЗ сколь угодно долго и упорно могут кричать о том, что у них используются подлинные материалы по саентологии. Да только кто же им поверит? :hi_hi_hi: И уж тем более, я бы никому не советовал заниматься по тем различным версиям материалов в СЗ, непонятно кем и с каких оригиналов отредактированные.
Мухиби писал(а): 27 ноя 2020, 02:42 Торговые марки в религиозной организации - это скорее минус, чем плюс. Это как повесить на себя ярлык, что ты комерческий лохотрон, и тупо надеяться что этого никто не заметит и это принесет тебе дополнительный профит. Но вот в России заметили и жестко указали на это.
Так ЦС с этим уже давно не спорит вроде бы. Теперь они платят налоги (по крайней мере, должны платить), но работа их на этом не заканчивалась. Саму деятельность не запретили, как таковую. Как и само учение.
Мухиби писал(а): 27 ноя 2020, 02:42 Ты шутить? Использование для шантажа, давления и вымогательства - это не только портить себе репутацию и карму, но еще и ограждать себя и других от реального конструктивного использованию этих материалов. Оверты и висхолды в этой области заставляют Давидку с польскими корнями слепеть, неметь, глухеть и заниматься еще больши идиотизмом. Другими словами, слепец ведет свою паству в болото и все это со всеми материалами грозит там утонуть в вечности, если не найдется спаситель, который не устроит дворцовый переворт и не направит саентологическое королевство в нужное русло.
Ты верно заметил – с таким положением дел нам там точно делать нечего! :a_g_a:
Мухиби писал(а): 27 ноя 2020, 02:42 Но в ЦРТ ребят из россии на пушечный выстрел не подпускают (в дикой паранойе боятся агентов КГБ), поэтому шансов не было. Поэтому нет ничего удивительного, что уйдя из саентологической структуры, я ущел из всей структуры Мицкевича и со всеми близкими мне саентологами разосрался. У меня просто аллергия возникла на все это.
Вряд ли ты знаешь наверняка, кого туда пускают, а кого нет.
Аватара пользователя
Мухиби
Забанен
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 15:44

Re: Саентология и Метапсихология. Новый взгляд на старую проблему.

Сообщение Мухиби » 28 ноя 2020, 15:06

Андрей Снегов писал(а): 27 ноя 2020, 17:45 Да ладно, зачем им тебя банить? Да и было бы за что.

Можешь сам им задать такой вопрос -меня забанили, у меня нет такой возможности. Спроси у них на форуме, почему забанили твоего знакомого с никнеймом "Мухиби" за безобидную статью "Саентология и Метапсихология. Новый взгляд на старую проблему." ?
Предполагаю, что воюя с параноиками они и сами стали параноиками.
Суды и сутяжничества с нарушителями авторских прав и товарных знаков
Это разные вещи. Товарные знаки - это слова "Саентология, Дианетика Л.Рон Хаббард" и далее посписки. Это как "кока-кола" или Микрософт. Если ты ставишь эго на свой продукт или не правильно цитируешь, тебя могут взять за жопу. Торговые знаки принадлежат ЦРТ и по этому поводу они часто и успешно судятся.

Авторские права принадлежат не ЦРТ, а Хаббарду и после смерти его наследникам (покойной жене, детям), но до времени, пока они не истекут. Это книги, брошюры и лекции - фактически вся саентология. С авторскими правами они мутили, перемутили и по фактам наследникам они не достались, а принадлежат какой-то непонятной корпорациб, которая по факту ни на кого подать в суд не может. Поэтому всякие Руты Миншулы, Метапсихологи, Матвеевы, Робертсоны, Пилоты могут без проблем, не используя товарные знаки, вешать свое имя и использовать хаббарда или дословно цитировать.который в свое время так же само использовал фрейда, нео-фрейдистов, коржибского и других исследователей. И никто ничему им сделать не могут. У ортодоксов по этому поводу лютая попоболь, ведь даже ОТ материалы по факту станут общественным достояниме с точки зрения авторских прав и юридически ничего они с этим сделать не смогут. Попытки все лихорадочно переписывать или ставить на письма хаббарды даты после его смерти, пытаясь переиздать авторские права на новую корпорацию - так себе стратегия. Ведь всегда найдуться старьевщики, которые будут старые хранить оригиналы, а в цифоровой век даже время не испортит оригиналы.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Саентология и Метапсихология. Новый взгляд на старую проблему.

Сообщение Андрей Снегов » 28 ноя 2020, 21:27

Мухиби писал(а): 28 ноя 2020, 15:06 Это разные вещи. Товарные знаки - это слова "Саентология, Дианетика Л.Рон Хаббард" и далее посписки. Это как "кока-кола" или Микрософт.
Тогда получается, что нельзя использовать эти наименования в своей деятельности, если нет явно выраженного разрешения от владельца товарных знаков. Верно? А Свободная Зона в таком случае может использовать наименования «Саентология», «Дианетика» и «Л. Рон Хаббард» в своей деятельности, выдавая те материалы за подлинные «Саентологию», «Дианетику» и авторство «Л. Рон Хаббард»? ЦРТ разве давало им такое разрешение? :ne_vi_del: Очевидно, что нет. Следуя такой логике они себя и саентологами не имеют права называть, потому что это тоже подпадает под закон о товарных знаках и слово «Саентолог» означает принадлежность к этому течению, которое как раз имеет зарегистрированные товарные знаки. Кстати, а много ли во Флориде (там, где находится Наземная База "Флаг") групп Свободной Зоны? А в Лос-Анджелесе? Я имею в виду как раз такие страны, где саентология официально признана религией и пользуется всеми теми же правами, которые предоставляются религиозным объединениям? Что-то я не нашёл активно действующих таких групп в тех регионах. :smu:sche_nie: Но вот зато в России (где ЦС гнобят больше всего и где ЦС практически не предоставляют никаких прав, даже на отстаивание своих интересов) можно наблюдать вольности со стороны Свободной Зоны, открытые заявления о том, что у них имеются материалы по дианетике, саентологии, авторства Л. Рона Хаббарда и практиковать по этим материалам, называя свои группы саентологическими. :men: Причём, если даже судить по твоим доводам, которые ты выдвинул, Свободная Зона не имеет таких прав по закону. И их деятельность является нелегальной. Но в свете того, что ЦС и без того сильно гнобят в России и не дают поднять головы, СЗ пользуется этими условиями для своей выгоды и ведёт себя более смело и нагло, чего они вряд ли смогли бы позволить себе в тех же Штатах, где у ЦРТ более весомое положение по защите своих интересов. Думаю, что и мне бы вряд ли позволили выступать так вот открыто, как это происходит сейчас. Но это уже были бы наши с ними дела и думаю, мы бы решили с ними эти вопросы и каждый бы остался при своём. Ведь нам же с супругой позволили покинуть саентологию. Более того, небезызвестный Владимир Горячев (активный агент 20-ки ЦС) сам настаивал на том, что нужно сделать свой уход известным, раз уж ушли. Чтобы саентологи не ассоциировали нас с другими саентологами и не причисляли нас к саентологии.
А вот в том Обращении ГЦХ хорошо было подмечено, что в России ЦС подвергается нападкам, а СЗ никто практически не трогает, хотя знают об их существовании. Я такое тоже заметил. Причём, когда задаю такой вопрос, что вообще-то кроме ЦС у нас в стране есть и другие саентологи – это Свободная Зона. Почему-то про них ничего не говорят. В ответ приходится часто наблюдать молчаливое «не знай» и увод в сторону. :ze_va_et: Или на крайний случай – «Ну, а что в них такого плохого? Вот ЦС – это да, это вообще…У-у-у…!!!» :de_vil: . Офигеть, конечно! :-) Вот это избирательность, однако! :hi_hi_hi:
Итак, подводя итог, можно сделать следующие выводы. ЦС и СЗ, раз уж они именуют себя саентологами и блюстителями заветов Хаббарда в неизменённом, изначальном виде, должны иметь явно выраженные разрешения на использование технологии (ладно, не технологии; ограничимся пока просто вышеназванными брендами), чтобы практиковать это учение. ЦС имеет такие разрешения; СЗ – нет. ЦС обвиняют в различного рода преступлениях и посягательстве на жизнь и здоровье граждан, техники ЦС хотят признать незаконными и запретить. Про СЗ – молчок. :ne_vi_del: А они что, разве не могут быть также замешаны в различных «грязных» делах, как и ЦС? – на это опять же молчаливое «не знай, никто не проверяет, что там у них». :ze_va_et: В ЦС и её структурах периодически бывают обыски. В СЗ – ни одного. По крайней мере, нигде ещё в новостных сводках не звучало такого, что в какой-то там подпольной саентологической организации прошли обыски, была найдена экстремистская литература и т.п., как это обычно свойственно журналистам. :smu:sche_nie: А там что, нет такой литературы в обороте? А как же курс «ПИН/ПЛ»? Или «зелёные» тома управления, которые находятся в списке экстремистских? Но СЗ используют это всё открыто, прекрасно видя и понимая, что правоохранительные органы занимаются ЦС и власти пресекают деятельность ЦС, а СЗ просто игнорируют. Так что тут тоже есть над чем задуматься, почему так обстоят дела. Самое смешное, что действительно про СЗ известно и в сектоведческих кругах, но эта тема там просто замалчивается как-то. Да и сама Лариса Сергеевна Астахова (которая делала экспертизу на деятельность СЦМ) прекрасно знает об этом. :a_g_a: Но надеюсь, со временем ситуация изменится. Потому что саентологи – это не только ЦС. Саентологи – это те, кто проповедуют учение Л. Рона Хаббарда, стремятся жить и действовать в соответствии с саентологическим писанием и считают себя саентологами. Да чего тут объяснять? Такие вещи итак понятны. Например, кто считается православным? Или когда человек считается последователем какого-то учения? То же самое и в отношении саентологов.
ЦС и СЗ – это лишь разновидности саентологического течения. И мне порой не понятно до конца, как можно говорить о порочности одних (из-за их саентологических взглядов и побуждений на этой почве) и заявлять, как они опасны, и почему их нужно запретить и пресечь деятельность; и в то же время совершенно игнорировать других, которые вообще-то в таком случае не менее безопасны, как первые. Вообще-то, по-хорошему если брать, то и те же представители СЗ спокойно могут окопаться в высоких коридорах власти, обзавестись связями в Администрации Президента РФ и прочих властных структурах. :mi_ga_et: Разве нет? Однако это почему-то не интересно никому. Зато вот ЦС – это ого-го…!!! :de_vil: Просто хотел высказаться на этот счёт.
Мухиби, что скажешь? Тебе самому это всё как видится?
Аватара пользователя
Мухиби
Забанен
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 15:44

Re: Саентология и Метапсихология. Новый взгляд на старую проблему.

Сообщение Мухиби » 29 ноя 2020, 02:51

\
Андрей Снегов писал(а): 28 ноя 2020, 21:27 Мухиби, что скажешь? Тебе самому это всё как видится?

Свободная Зона действует не только в СНГ. В другом мире ее тоже хватает. В Израиле мощная структура. В Америке, в Европе. Почему ЦРТ боится судиться, хотя они называются саентологами, не знаю. Для меня всегда это было большой загадкой. Есть теория, если она выграет хотя бы один такой суд, следующим шагом будет анулирование религиозного статуса в этой стране или очень ужасный религиозный имидж. Ведь какая ты религия, если по суду запрешаешь христианам называться христианам или мусульманам. Тогда ты 100% коммерческая корпорация, отстаивай свои товарные знаки и плати налоги. Другими словами, как там говорится в анекдоте: нужно или крест надеть или штаны снять.
нт
По поводу того, почему в России не преследуют СЗ. Преследуют еще как. Саентологи ортодоксы. Издеваются над ними. Натравливают на них правоохранительные органы и соседей. Почитай истории в СЗ и поймешь, что им там живется не сладко и регулярно приходится отбиваться от нападок. Но тоже самое, что ЦС делает в отношении СЗ, Дворкинская братия делает в отношении ЦС.

Правоохранителям в общем то плевать на них. Да и ФСБшникам тоже. Они не экстремисты. Не взрывают. Люди там не кончают каждый месяц самоубийством.
Они не представляют особого интереса ни для кого, даже несмотря на американские корни. В коррупционной Россиие, где воруют миллиардами экономические шалости саентологов - курам на смех. Все это понимают. Людей зомбируют, а кто у нас этим не занимается? Включи главные каналы. Поэтому малочисленная кучка религиозных фриков никому не интересна.

Но на правоохранителей и ФСБ постоянно давят твои, Снегов, друзья православные антисектанты не потому что, что патриарх Кирилл менее жадный до денег и власти, чем Давидка, не потому что хотят помочь заблудшим душам, а потому что саентологи - конкуретны по религиозному цеху. А конкурентов нужно постоянно щемить и давить.
И правоохренителям приходится реагировать, чтобы не навлечь на себя "православный гнев". Ты же с АЛД общаешься, вот и спроси у него или на форуме, почему на ЦС они наезжают, а на СЗ нет? Это вопрос лично к АЛД. Он для православных формирует главный список врагов. Почему он не считает СЗ заслуживаюшим внимания, а концентрируется исключительно на ЦС. У меня есть своя теория на этот счет. Могу озвучить. Но лучше тебе спросить напрямую. Я бы тоже спросил, если бы меня не забанили. А заодно можешь уточнить по поводу моего бана, какая им моча в голову ударила.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Саентология и Метапсихология. Новый взгляд на старую проблему.

Сообщение Андрей Снегов » 29 ноя 2020, 14:48

Мухиби писал(а): 29 ноя 2020, 02:51 Свободная Зона действует не только в СНГ. В другом мире ее тоже хватает. В Израиле мощная структура.
Примерно такого содержания ответ я и ожидал.
Что касается Израиля, то там действительно «мощная» структура, что им уже одной вывески «саентология» маловато становится, расширяются нынче! :-) Видать, бизнес на саентологии им построить не удалось, последователи к ним не идут толпами почему-то. Вот и решили ребрендинг провести. :hi_hi_hi:
Мухиби писал(а): 29 ноя 2020, 02:51 Есть теория, если она выграет хотя бы один такой суд, следующим шагом будет анулирование религиозного статуса в этой стране или очень ужасный религиозный имидж. Ведь какая ты религия, если по суду запрешаешь христианам называться христианам или мусульманам. Тогда ты 100% коммерческая корпорация, отстаивай свои товарные знаки и плати налоги.
А саентологи в России с какого года? С середины 90-х, если не ошибаюсь? А в каком году РО «Саентологическая Церковь Москвы» лишили религиозного статуса? В 2015-м. Значит, больше 20 лет саентологи ЦС в России по праву считались религиозным объединением, были освобождены от налогов и, по сути, должны были пользоваться всеми теми правами, которые обычно предоставляются для религиозных объединений. Ведь как получается – им когда-то даже разрешили зарегистрироваться в Минюсте, как религиозному объединению. Что уже само по себе означает религиозное признание на государственном уровне. Наверняка, перед регистрацией такого объединения необходимы какие-то проверки и т.п. Иначе любая секта может зарегистрировать религиозное объединение и уйти от уплаты налогов. А потом с 1997 года вышел новый закон о религиозных объединениях и понеслось…
Только в этой всей истории в таком случае возникают претензии в адрес саентологического руководства в РФ, которое все эти годы «вешало лапшу» на уши своим прихожанам, собирая деньги, чтобы добиться религиозного признания в стране. И это в то время, когда религиозное признание по факту уже было получено ещё при регистрации религиозного объединения в Минюсте и освобождения от уплаты налогов.
А вот теперь зато, согласно законам о товарных знаках, как ты и сам отмечаешь, они имеют право отстаивать свои права и пресекать несанкционированное использование товарных знаков различными «пиратами». :ry_car: И власти в таком случае обязаны будут поддержать ЦС в этом деле. Логично? Вот и посмотрим потом, как после полного запрета деятельности ЦС в России (как со «Свидетелями Иеговы») будут обстоять дела в отношении деятельности групп Свободной Зоны и будут ли эти факты вскрываться и пресекаться по закону. Ведь как получается? Свободная Зона является подпольной сектой саентологов, не признанной религиозной, не уплачивающей налогов от извлекаемого дохода и не признающей прав владельцев товарных знаков, имеющих отношение к учению Хаббарда.
Мухиби писал(а): 29 ноя 2020, 02:51 По поводу того, почему в России не преследуют СЗ. Преследуют еще как. Саентологи ортодоксы. Издеваются над ними. Натравливают на них правоохранительные органы и соседей. Почитай истории в СЗ и поймешь, что им там живется не сладко и регулярно приходится отбиваться от нападок. Но тоже самое, что ЦС делает в отношении СЗ, Дворкинская братия делает в отношении ЦС.
Да читал я такие страшилки, конечно. Только как ты писал ранее, СЗ страдают не хилой паранойей и на этой почве любой шорох могут принять за преследователей из ЦС. Не удивительно. :ze_va_et: Да и вообще, в этих историях подавно не видно связи с ЦС, как это пытаются там представить. :ne_vi_del: А гонять их кто угодно может. Вон, у нас тоже порой бывает всякое, но мы же не кричим на каждом углу, что нас преследуют саентологи. Откуда знать, что это именно они, а не кто-то другой? Ты и сам писал, что нужно избавляться от таких подозрений, иначе это начинает перерастать в паранойю. А так и тебя можно начать причислять к кому попало. Тем более, ты анонимный участник. А ты при этом попробуй оправдайся, что ты не из ЦС. :smu:sche_nie:
Более того, однажды, когда факты и подавно были на лицо, мы попробовали обратиться в полицию, предоставить им материалы, рассказали, что являемся бывшими саентологами и что у саентологов есть такая практика – преследовать бывших последователей. Но над нами просто посмеялись, спросив «А голову свою вы там не оставили?» и даже смотреть не стали, что мы им там за материалы принесли. Это как раз та история с неким Владимиром Нагорным, мы об этом уже рассказывали в наших видео, давняя история.
Мухиби писал(а): 29 ноя 2020, 02:51 Правоохранителям в общем то плевать на них. Да и ФСБшникам тоже. Они не экстремисты. Не взрывают. Люди там не кончают каждый месяц самоубийством.
Ах, ну да, применение технологии в СЗ носит рекомендательный характер и не является обязательным требованием, что-то я и забыл совсем. А то привык считать, что саентологи обязаны соблюдать СДС. :smu:sche_nie:
Да, и раз журналисты и А.Л. Дворкин про них не упоминают, стало быть, там всё ровно и всё там по букве закона. :men:
Мухиби писал(а): 29 ноя 2020, 02:51 И правоохренителям приходится реагировать, чтобы не навлечь на себя "православный гнев". Ты же с АЛД общаешься, вот и спроси у него или на форуме, почему на ЦС они наезжают, а на СЗ нет? Это вопрос лично к АЛД. Он для православных формирует главный список врагов. Почему он не считает СЗ заслуживаюшим внимания, а концентрируется исключительно на ЦС. У меня есть своя теория на этот счет. Могу озвучить. Но лучше тебе спросить напрямую. Я бы тоже спросил, если бы меня не забанили. А заодно можешь уточнить по поводу моего бана, какая им моча в голову ударила.
Я уж как-нибудь сам решу, когда и что мне спросить и у кого. А вот твою теорию я бы почитал.
Аватара пользователя
Мухиби
Забанен
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 15:44

Re: Саентология и Метапсихология. Новый взгляд на старую проблему.

Сообщение Мухиби » 29 ноя 2020, 16:30

Андрей Снегов писал(а): 29 ноя 2020, 14:48 Я уж как-нибудь сам решу, когда и что мне спросить и у кого. А вот твою теорию я бы почитал.
То есть публично тупить по фокту моего бана на сайте АЛД ты можешь или задавать мне вопросы, которые нужно спрашивать у АЛД. Если бы я сним общался, как ты, я бы спросил, даже если бы на форуме попросили, без пробле.
По поводу теории поясню:
Дворкин где-то рассказзывал, что в начале 90-х, когда он писал про все секты, в том числе и саентологию. К нему явились представители саентологов и начали нагло угрожать. У Дворкина сложная история, как и у Хаббарда. Он пережил изгнание из СССР. Жизнь на чужбине, веселую молодость. Говорить человеку в таком состоянии такие угрозы, как сделали представители ортодоксов-саентологов - означает, лепить на пустом месте своими руками врага, для которого это уже не просто занятие или профессиональная деятельность, а очень личное дело. Поэтому все эти экстремисткие материалы, приказы минздрава, бесконечне обыски и уголовные дела - все это результат неумной политки по навыживанию себе яростных врагов на пустом месте. Уж в чем в чем, а в этом деле, саентологи-ортодкосы преуспевают постоянно с момента их зарождения. Поэтому личная месть Саши Дворкина касается именно саентологов-ортодкосв. Ребята из СЗ никогда ему ничем не угрожали, да и ведут они куда скромнее ортодксов. Не лезут в школы, структуры минздарава. Поэтому смысла воевать с ними православным особого нет.
Особенно смешно смотреть стенания саентологов о том, как их религиозно ущмеляют в разных странах. Ведь они приложили массу усилий, чтобы вызвать эти атаки. Но не угрожали бы они Дворкину, критиковали бы его в сми в ответ на его критику. И жили бы относительно спокойно, работали бы как религиозная церковь. Нет, они сделали все возможное, чтобы лишить себя религиозного статуса, запретить свою деятельность, посадить в тюрьмы своих аддептов. Признать свои материалы экстремисткими. Как-то так.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Саентология и Метапсихология. Новый взгляд на старую проблему.

Сообщение Андрей Снегов » 29 ноя 2020, 17:47

Не понял твоего прикола на счёт тупости. Вообще-то, я тебе просто не ответил ничего однозначного на этот счёт. Но ты уже сам чего-то там надумал.
Теория про АЛД не состоятельна. Иначе, согласно такой логике, к нему являлись практически все, о ком он говорит, и угрожали ему. После чего он, якобы, стал мстить за угрозы.
Ответить