Тактика, стратегия и методы саентологической деятельности

[Роман]

Так может, у них и на Таганке секретный штаб остался, так же за закрытыми дверями?
И, кстати, Вы, Андрей, меня заинтересовали, расскажите поподробнее про эти КУЖы, что это и в чем отличие от рандаунов?

[Андрей Снегов]

Не исключено, что там что-то осталось. Ведь, чтобы такую организацию перевезти на новое место, это сколько времени нужно и куда сразу деть всё? Вот, например, для той же Программы «Очищение» нужно иметь специально оборудованное помещение с сауной. Прекратить предоставление этой программы они не могут, им это не позволительно. :ne_ne: Да и всё остальное тоже. Было же 4 этажа занято на Таганке. А тут вдруг раз и растворились? Если только на спад пошло всё. Из большего здания переехали в меньшее и стали больше ужиматься из-за этого. Было что-то подобное, когда саентологи арендовали помещения на Дегунино, перед открытием здания на Таганке.
Чем же вас так КУЖ-евские курсы заинтересовали? Ладно, расскажу немного. В саентологии это считаются вводные услуги. И рассчитаны они как раз на «сырых» людей, кто только начал знакомиться с дианетикой и саентологией. На этих курсах даются базовые знания о предметах. Например, что собой представляет человеческий разум; почему бывают то взлёты, то падения в делах, настроении и т.д.; почему нужно быть честным и порядочным. На этих курсах как раз освещают такие вещи, которые больше реальны для новичков и выше вероятность, что человек заинтересуется и придёт. Ведь если человеку с улицы сказать, что ему нужно пройти «Проверку на безопасность» или рандаун «Выживание», он же покрутит у виска и пошлёт куда подальше. А вот если зайти с другой стороны, предложив что-то более реальное для него (например, как повысить эффективность на работе), то уже больше вероятности, что он заинтересуется и придёт в организацию. И на этих курсах человек просто узнаёт, что, например, чтобы не иметь финансовых проблем, нужно поддерживать доход выше расхода. Или, чтобы тебе больше доверяли, нужно быть честным с окружающими и не обманывать. Иначе, обман рано или поздно вскроется, и доверие будет подорвано. Ну, вот, такого порядка вещи на КУЖ-евских курсах рассматриваются. В общем-то, такие всякие банальные вещи, которые итак понятны. Но ведь этим, же не ограничивается. Такие курсы относительно не дорогие. Где-то в пределах 1500-2500 рублей за один курс. Это примерный диапазон, чтобы представляли.
Да и потом. Где вы видели, чтобы человек пришёл, прошёл пару-тройку КУЖ-евских курсов и больше не приходил и всё у него в жизни сразу наладилось и саентология ему стала больше не нужна? Если бы так просто было. Сколько бы ни проходил таких курсов начинающий саентолог, ему всё время будет отчётливо понятно, что этого не достаточно для полноценного разрешения всех его проблем и счастливой жизни. Даже, не смотря на то, что это Курсы по Улучшению Жизни, что уже из одного названия должно быть понятно, что они для улучшения текущей жизни. А ведь, как правило, обычный человек с улицы этого и хочет больше всего. Но не знает, что дальше его просто уже не отпустят и он не сможет также легко уйти, как и пришёл. В основном, начинают психологически давить на тему «Историй Успеха» от тех курсов, которые человек успел пройти. Поэтому саентологам крайне важно затащить новичка хотя бы на самый первый и простенький курс, чтобы получить «Историю Успеха» от него. А когда это сделано, то говорят что-то в таком духе: «Вау, как круто! Такие шикарные успехи у тебя! Да ты молодец! А дальше будет ещё круче, ведь дальше идёт «мост», на котором открываются новые небывалые горизонты бытия. Видишь, какие у тебя классные успехи были! Неужели ты так вот возьмёшь, бросишь всё и уйдёшь? Ты что, назад в пропасть?». А так, как людям, порой, бывает нечего ответить на такой эмоциональный натиск, они соглашаются, что надо хотя бы попробовать начать проходить «мост». Правильно, ведь тех, кто продаёт саентологические услуги, тщательно тренируют, как вести себя и что говорить так, чтобы человеку практически невозможно было сказать «нет». Тренируются даже конкретные ситуации, что может говорить человек и как с этим работать, чтобы убедить его в обратном. После того, как человек сдался натиску и не нашёл нужных слов для ответа, с него пытаются получить согласие. А когда согласие от этого человека получено, начинают составлять примерный план, с какой периодичностью он будет вносить деньги, в каких количествах, какие у него доходы и так далее. Но там уже совсем другой порядок цен, подход и требования уже выше. Не как к новичку. В начале, с новичком вежливо обращаются, улыбаются ему даже на откровенную глупость, и ему очень многое может сходить с рук. Он же новичок. Это называется этапом «медового месяца», чтобы человек увидел, что саентологи не такие страшные и ужасные, как про них говорят в СМИ и прочие критики. Да посмотреть хотя бы те же саентологические ролики в интернете, как там подаётся информация, уже наглядно будет видно то, что я пишу про обращение с новой публикой. А интернет-аудитория саентологами как раз и воспринимается, как новая (или «сырая») публика.
Можно даже наглядно взглянуть.
Хотя бы вот этот саентологический ролик, к примеру:



Алёна Верухина, которая представлена в видео, вероятнее всего является штатной сотрудницей Московской саентологической организации, которая поставлена от 20-го Отдела на пост по наполнению интернет-пространства «правильной» информацией о саентологии, чтобы попытаться перехватить и оттянуть на себя трафик аудитории YouTube, которые ещё не успели нахвататься «чернухи» от «Антисаент» и других бывших саентологов. Ну, или если не штатная сотрудница, то просто волонтёр, которая работает за Благодарность в свой этический файл. Количество Благодарностей в этическом файле саентолога прямо пропорционально тому, как к нему будут относиться в саентологии, и насколько беспрепятственно его будут допускать на прохождение «моста». Но это отдельная тема, можно как-нибудь позже об этом. Думаю, что со временем таких ведущих с разными каналами появится ещё какое-то количество, чтобы попытаться перекрыть негатив о саентологии в интернете. Это уже чисто в компетенции 20-го Отдела, такие интернет-проекты и такая деятельность в сфере Связей с Общественностью. Но это всё работа с «сырой» публикой, чтобы заинтересовать и завлечь, показав лицо саентологии только с хорошей стороны. Техники продаж, не более. Пытаются всячески завлечь потребителя.
Но рано или поздно этап «медового месяца» закончится, и человек начнёт заходить на «мост». Вот тут-то уже и начинается этика, повышается ответственность за действия, требования возрастают. И всё становится жёстче и требовательней по мере продвижения по «мосту». У саентологов это называют «повышением уровня ответственности». Начинаются этические доклады, слежки в соцсетях и так далее. Да-да, даже за своими, кто на «хорошем счету»! Не говоря уже про таких, как я. Но такое нарастание происходит постепенно, по мере формирования саентологической зависимости. Ведь зависимый от саентологии человек уже никуда не денется, ему можно начинать диктовать свои условия и порядки. На это и рассчитано. А новичок, у которого ещё не возникло никакой зависимости, может развернуться и уйти и саентологи потеряют источник дохода и бесплатную рабочую силу. Им это не выгодно, поэтому с новичком на начальном этапе обращаются бережно.
Стоит сказать немного про особенности «моста». КУЖ-евские курсы, это только подходы к «мосту», чтобы человек был готов принять идею духовного роста и развития по-саентологически. Начальный этап идеологической обработки. Во время этого проводится тщательный анализ платёжеспособности, будущих финансовых и иных перспектив нового члена группы. И если саентологи видят смысл в этом человеке и свою выгоду для сообщества, то его начинают брать в оборот и сподвигать проходить «мост» как можно быстрее. И как можно быстрее двигаться по «мосту». Итак, когда человек заходит на «мост», то его обучение уже проходит в классе Академии. Это профессиональное саентологическое обучение (левая сторона «моста»). Ведь саентологический «мост» состоит из двух сторон. Левая сторона – «Обучение»; правая сторона – «Одитинг». Саентологов призывают двигаться по обеим сторонам «моста» одновременно. Ну, или чтобы не было разрыва в уровнях обучения и одитинга. Обучение в классах Академии обычно проходит полный день. То есть, человек целыми днями должен быть в классе и проходить своё обучение. Не допускается продвижение только по какой-то одной стороне «моста». Иначе, как саентологи любят шутить, получится «отклированный каннибал». До этого он был просто каннибалом, который поедал людей, а теперь будет «отклированным каннибалом» и будет поедать людей ещё более искусно. Хотя, даже само это выражение противоречиво тем, что Хаббард писал в своих материалах по поводу достижений от одитинга. Что если у человека с этикой не в порядке, то достижений от одитинга не будет. А тут вдруг это выражение про «отклированного каннибала». Видите ли, такое продвижение по обеим сторонам «моста» выльется «в копеечку». Мало того, что одитинг дорогой, так ещё и обучение в классе Академии тоже примерно столько же обойдётся. Мы пробовали подсчитывать как-то. На одну только сторону «моста» нужно порядка 2 000 000 рублей. И это только до уровня «Клир». Плюс, ещё другая сторона столько же. Причём, сразу замечу, что, крайне нежелательно делать перерывы в движении по «мосту» (скажем, на год, два и более). Потому что если длительное время человека не было на услугах, то ему назначат «Программу Прогресса». Это тот же саентологический одитинг, в кабинке с одитором. Только это не является услугой по «мосту». И проходя эту «Программу Прогресса» человек в это время не движется по «мосту», а только лишь получает право на прохождение «моста» и допуск на него. А всё это стоит отдельных, не малых денег. И всё, что он копил это время, может уйти на эту «Программу Прогресса». После чего человек опять уйдёт в поисках новых денег. И так снова и снова. А по «мосту» в итоге так и не будет двигаться.
Ну вот, как-то так, в общих чертах. Надеюсь, не сильно загрузил? Старался проще, как мог.
Ещё такой момент. После написания этого текста и раскрытия таких деталей, в российских саентологических организациях могут начаться большие изменения в плане переименований и так далее, чтобы сообщённая мною информация не смогла найти подтверждение в самой организации. Но главное, что не удастся поменять, это сами подходы и методы деятельности, потому что это составляет основу жизнедеятельности всех саентологических организаций и изменять там что-то запрещено ещё самим Хаббардом. И как гласит правило математики, «от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется». Но я пишу, исходя из своего опыта и знаний, которые были получены мною, будучи ещё саентологом.

[Роман]

Андрей, огромное спасибо!
Все очень понятно.
Про возможные переименования - понятно.
Скажите, а если в ходе моста выясняется, что человек не платежеспособен, и на предложение работать там у них тоже отказывается, как ведут себя в этом случае саентологи по отношению к человеку?
Например, человек их глубинки с реальным доходом 15-17 тысяч рублей в месяц, минус какие-то минимальные деньги на жизнь - вот и всё что он способен скопить. Допустим, он откладывает по 10 тысяч рублей в месяц, за полгода - 60 тысяч рублей. Нужен ли саентологам человек с таким доходом.
И еще вопрос - после "Выживания" какой рандаун идёт у них следующий и сколько он стоит?

[Андрей Снегов]

Скажите, а если в ходе моста выясняется, что человек не платежеспособен, и на предложение работать там у них тоже отказывается, как ведут себя в этом случае саентологи по отношению к человеку?
Например, человек их глубинки с реальным доходом 15-17 тысяч рублей в месяц, минус какие-то минимальные деньги на жизнь - вот и всё что он способен скопить. Допустим, он откладывает по 10 тысяч рублей в месяц, за полгода - 60 тысяч рублей. Нужен ли саентологам человек с таким доходом.

Такого человека могут начать использовать в качестве волонтёра. Который будет бесплатно помогать, но взамен будет получать Благодарности в свой этический файл. Если у человека нет денег на «мост» или он пока копит, с ним будут поддерживать связь и контролировать его доходы и как вообще у него дела в жизни. Его начнут окружать множеством «друзей» саентологов в социальных сетях, которые периодически будут интересоваться его жизнью, доходами; станут давать дружеские советы, где можно больше заработать и на чём. Не потому, что им просто интересно, а потому что им важно знать и понимать, какой жизнью живёт саентолог, не связался ли он с кем-то «нехорошим», не возникло ли в его жизни какой-нибудь неэтичной ситуации и в таком духе. Так как они понимают, что если с человеком там стало что-то не так, то это может вызвать проблемы в организации и создать плохой имидж саентологии. А 20-й Отдел не может допустить этого и следит, чтобы такого не возникало. Чтобы такого саентолога было легче контролировать и знать о его жизни как можно лучше, его стараются задействовать также в саентологической деятельности. Например, приглашают участвовать в акциях, раздаче листовок и тому подобное. Даже если человек не несёт им денег, но считает себя частью саентологического сообщества, то этим обязательно воспользуются. А если ещё и деньги какие-то появляются, то будут просить делать «поток». То есть, вносить в организацию, чтобы там накапливалась нужная сумма. Хотя бы по 1000 рублей в неделю. Разумеется, пока человек не оплатил услугу, он не будет её проходить. А когда человек заходит на «мост», да и вообще, когда дело касается одитинга, то если К/С назначил что-то конкретное, то нужно будет делать только это. Оплачивать и проходить. Например, «Проверку на безопасность», если, скажем, у саентолога выявилось, что он общался с кем-то из бывших саентологов или посещал антисаентологические ресурсы. А там, сколько и когда он накопит, тогда и сможет начать. Но опять же, если прошло длительное время, как я писал выше, то К/С назначит «Программу Прогресса» и накопленное придётся потратить на неё. Потом всё сначала копить надо будет. Видите ли, какой тут ещё момент есть? В саентологии ожидается, что по мере продвижения по «мосту» растут способности и вообще жизнь идёт круто вверх. Соответственно, доходы тоже должны расти. Поэтому, по саентологической логике, у саентолога не должно возникать никаких проблем с тем, чтобы находить новые деньги на «мост» и двигаться дальше ступень за ступенью. А если этого не происходит, то такого саентолога начинают подозревать, что он либо ПИН, либо ПЛ. Либо связан с ПЛ. Потому что, с точки зрения саентологов, если человек не может легко и быстро находить деньги и оплачивать услуги, то у него нет достижений и саентология ему как-то не помогает, даже если он заявляет на каждом углу, как он счастлив от саентологии. Кейс-супервайзер смотрит не на то, ЧТО человек говорит, а КАК он движется по «мосту» и с какими перерывами. Вот, на что там обращают особое внимание. И если К/С увидит, что прогресс саентолога по «мосту» стал замедляться (ему даже не важно, что это из-за денег), то может отправить такого саентолога в Секцию Этики для поиска и обнаружения ситуации ПИН и выявления связи с ПЛ. Кейс-супервайзер не смотрит на количество внесённых денег и материальный достаток саентолога. Это задача регистратора, который продаёт саентологические услуги. К/С смотрит на скорость движения по «мосту» и показатели, с которыми это движение осуществляется.
Программа «Очищение» и Рандаун «Выживание» имеют фиксированную стоимость. Дальше, насколько я помню, идёт Рандаун «Наркотики» (но он назначается на усмотрение К/С), потом Рандаун «Счастья» (одитинг по книге «Дорога к Счастью») и потом дальше. Пока не буду перечислять, это и ни к чему сейчас. Итак, эти уровни «моста» после РВ измеряются Интенсивами саентологического одитинга. Один Интенсив (12,5 часов одитинга) стоит порядка 86 000 рублей, это по последним данным от 2017 года, которыми я располагаю. В моё время, когда я там был последний раз, Интенсив стоил 62 500 рублей. Нужно всегда иметь минимум 2 оплаченных Интенсива. Человек вносит нужную сумму за 2 Интенсива и начинает делать свой следующий шаг по «мосту». Например, Рандаун «Наркотики». Может получиться так, что он не успеет истратить 2 Интенсива, а рандаун уже закончит и аттестует. Тогда ему нужно будет просто докупить недостающее до 2-х Интенсивов и идти дальше по «мосту». Не сложно подсчитать, сколько примерно это по деньгам может выходить. А может быть и такое, что ему не хватит 2-х Интенсивов, чтобы закончить свой рандаун. Тогда его будут просить срочно внести деньги и продолжить одитинг. Потому что по верованиям саентологов, недопустимо бросать незавершённым начатое действие одитинга. Поэтому они не могут допустить, чтобы саентолог ушёл с одитинга, не закончив его основное действие и не аттестовав. Но вот тут начинается самое интересное. Когда человек оплачивает Интенсивами, проходит одитинг, там тоже есть свои требования по срокам. Если же человек проходит что-то дольше, чем положено по времени, то это говорит о том, что прогресс замедлился. А это показатель неэтичной ситуации, которую необходимо обнаружить и уладить. Если человека долго нет на услугах, хотя по идее, он должен идти по «мосту» без остановок и с лёгкостью находить деньги (ведь способности же должны расти), это тоже замедление прогресса. И это тоже показатель неэтичной ситуации. А если саентолог всё-таки «сломается» и начнёт ругать и жаловаться, признавая факт отсутствия таких способностей, что он не может с лёгкостью находить деньги для оплаты саентологических услуг, то его признают «Кейсом без достижений» и это будет означать, что человек признаёт, что у него нет улучшений от саентологии и технология на нём не сработала, а значит, он ПЛ. Либо, будут пытаться выявлять, кто его расстраивает в его окружении и обесценивает его достижения в саентологии. Это я уже о ситуации ПИН имею в виду. Саентологов в состоянии ПИН снимают с линий и не пускают на услуги до полного улаживания, либо разрыва отношений. Подразумевается, что человек мог обнаружить отсутствие достижений только после общения с «нехорошим» человеком, либо после изучения «неправильных» ресурсов. Хотя, на самом деле, у человека могли «открыться глаза» на реальное положение дел, что кроме эйфории у него никаких достижений в жизни и не было. Как он работал за 17 000 рублей в месяц, так и работает, даже после прохождения рандауна «Выживание». И глаза на это как раз и помогли открыть те самые «нехорошие» люди, которые в саентологии считаются Подавляющими Личностями.

[Роман]

Андрей, скажите, а проходить Выживание полгода - это медленно? Вы просто говорили про сроки...
И если проходить по рандауну в год - то это медленно ? ( а именно только за год можно набрать необходимую сумму на рандаун с её з/п).

И еще такой вопрос - может ли быть такая ситуация, что саентологи, почуяв отток прихожан и денег, стали смягчать требования и правила для того, чтобы не отпугивать людей и лишний раз не терять деньги?

Просто прочитав всю Вашу информацию - получается, что не умный и бедный человек из региона в любом случае рано или поздно оттуда вылетит по любой из причин.
Лично как я вижу (могу и ошибаться) - если у тебя нет ни образования, ума и приличной работы - денег у тебя точно не будет, соответственно не идешь по мосту - саентология не работает для тебя, ты ПЛ/ПИН. И разрывы отношений тут не помогут, ведь разорвав отношения с родственниками, денег у такого человека не прибавится.
А если ты с хорошим образованием, умный и критичный - то ты просто не можешь попасть в секту, для тебя это и так очевидно.

[тунаруди]

Лично как я вижу (могу и ошибаться) - если у тебя нет ни образования, ума и приличной работы - денег у тебя точно не будет, соответственно не идешь по мосту - саентология не работает для тебя, ты ПЛ/ПИН.

Нет, для таких у хаббардистов есть другой термин "низкостат". Такого человека скорее всего затащат в бесплатную рабочую силу "Морской Организации", а он в силу своего интеллектуального развития , не сможет сопротивляться. Или же он резко начнет "умнеть", научиться консультировать по бизнесу, которым никогда не занимался, или придумывать другие схемы отъема средств, у обманутых дольщиков, например.

[тунаруди]

И еще такой вопрос - может ли быть такая ситуация, что саентологи, почуяв отток прихожан и денег, стали смягчать требования и правила для того, чтобы не отпугивать людей и лишний раз не терять деньги?

я недавно общался с одним саентологом - он клялся и божился, что после скандалов, самоубийств и уголовных дел, они в России стали меньше публику прессовать и меньше загонять в кредиты. У меня нет возможности эту инфу проверить, ведь я там очень давно не был.

[Андрей Снегов]

Андрей, скажите, а проходить Выживание полгода - это медленно? Вы просто говорили про сроки...
И если проходить по рандауну в год - то это медленно ? ( а именно только за год можно набрать необходимую сумму на рандаун с её з/п).

Дело в том, что для каждого уровня «моста» есть свои предварительные требования и сроки на его прохождение. Насколько я знаю, рандаун «Выживание» является «резиновым» и его можно делать хоть 2 года, хоть 3. Вернее как – есть основные то ли 10, то ли 11 процессов. Кто проходил РВ или который раньше вместо рандауна «Выживание» назывался курс «ТУ и Объективы» и проходившие его, должны помнить, какие там процессы были и сколько. По-моему всё-таки 11 процессов было. Последний процесс курса «ТУ и Объективы» среди саентологов ещё называли «Книга и бутылка».
Итак, когда до выхода «Золотого Века Технологии, Фаза 2» в ноябре 2013 года, вместо рандауна «Выживание» был курс «ТУ и Объективы», он занимал по времени порядка 6-8 месяцев полного времени (это когда целыми днями человек в классе и делает эти процессы). Это считалось нормой. Но когда вышла Фаза 2, в фильме, посвящённом этому выпуску, Дэвид Мицкевич представил новую версию саентологического «моста», на котором вместо привычного всем курса «ТУ и Объективы» был рандаун «Выживание». И если стоимость старого курса, вместе с программой «Очищение» можно было приобрести за 30 000 рублей (это шло пакетом и было очень выгодно), то после выхода Фазы 2 такого выгодного пакета уже не стало. И стало стоить отдельно. Программа «Очищение» стала стоить 62 500 рублей. Рандаун «Выживание» стал стоить 62 500 рублей. Вот и считайте. На эти 2 ступени «моста», после Фазы 2 нужно было платить уже не 30 000 рублей, а 125 000 рублей. Вообще, кому интересно, можете посмотреть у нас на канале, в плейлисте «Истории бывших саентологов», серию видео «Выпуск Золотого Века Технологии, Фаза 2 в саентологии». Мы там тот выпуск очень подробно разбирали. А также, чем потом обернулся этот выпуск, и к каким массовым расстройствам привёл, чуть ли не каждого саентолога в ЦС.

Вот, ещё отзыв Михаила Доринского о Фазе 2, если кто не видел:



Ну, так вот, возвращаясь к рандауну «Выживание». Когда на праздновании Фазы 2 Дэвид Мицкевич объявил, что теперь будет новый рандаун «Выживание», он также добавил, что в этот рандаун входят материалы с дополнительными процессами, вдобавок к основным, что были на курсе «ТУ и Объективы». И эти дополнительные процессы (а их стало порядка 300), можно делать по желанию и сколько хочешь. Нужно было просто просмотреть список этих процессов и составить список тех, которые хочется сделать. Потом К/С одобряет, составляет программу и человек начинает их делать, что он там выбрал. Но 11 основных процессов всегда обязательные на этом рандауне. Также, Дэвид Мицкевич добавил, что эти дополнительные процессы можно делать столько, сколько сами хотите, пока не будете удовлетворены и не пожелаете закончить. За счёт введения такой произвольности, рандаун «Выживание» стал «резиновым». Также, изменения произошли и выше по «мосту» и по левой стороне «моста» (обучение). Цены взлетели в разы. И уровни на «мосту» стали измеряться уже в категориях 62 500 рублей. Курс «ПИН/ПЛ» стал стоить 90 с лишним тысяч рублей, хотя до Фазы 2 стоил в районе 15 000 рублей.
А так, по срокам вообще, могу сказать, что они индивидуальны для каждого человека и К/С заранее определяет, сколько времени на основное действие одитинга потребуется каждому отдельному саентологу. Кому-то может потребоваться пол года, кому-то год. Но обычно это сразу определяется, потом К/С и смотрит, укладывается ли человек в эти назначенные сроки или нет. Но при этом сам человек не знает, сколько времени ему отвёл К/С. Потому что это будет считаться оценкой, а это у них не допустимо. Преклиру не позволяют знать такие вещи, иначе его это может сильно расстроить и он уйдёт. Также и с программой «Очищение». Саентологи говорят, что это индивидуально. Но в среднем, прохождение программы «Очищение» должно занимать где-то дней 30-40.

Просто прочитав всю Вашу информацию - получается, что не умный и бедный человек из региона в любом случае рано или поздно оттуда вылетит по любой из причин.
Лично как я вижу (могу и ошибаться) - если у тебя нет ни образования, ума и приличной работы - денег у тебя точно не будет, соответственно не идешь по мосту - саентология не работает для тебя, ты ПЛ/ПИН. И разрывы отношений тут не помогут, ведь разорвав отношения с родственниками, денег у такого человека не прибавится.
А если ты с хорошим образованием, умный и критичный - то ты просто не можешь попасть в секту, для тебя это и так очевидно.

Роман, я описал ситуации, как оно есть в действительности и с чем люди сталкиваются там. И да, многие ГОДАМИ сидят, так и не став даже клирами. Я сам за 16 лет в саентологии не много успел пройти. Да и то, когда вышла Фаза 2, нужно было ещё и перепройти уже пройденное. Это значит, что всё то, что было пройдено по «мосту» до выхода Фазы 2 нужно было перепройти заново, уже по новым стандартам Фазы 2. Соответственно, заново платить. Но, как пытались успокаивать штатные сотрудники, «у вас же уже что-то сделано, нужно только подчиститься и всё, это быстрее будет». Ага, да только вот платить то надо было уже за полный курс или ступень «моста». Представьте, Роман, если ваша девушка завтра придёт в организацию на свой рандаун «Выживания» как обычно, а ей скажут, что теперь такого рандауна нет и есть новый. Но он стоит уже 125 000 рублей. Вот, в таком духе и было, когда люди начали приходить на свои курсы и одитинг на следующий день, после выпуска Фазы 2. Да уж, Дэвид Мицкевич выпустил эту Фазу 2, а штатным сотрудникам расхлёбывай все недовольства и претензии из-за этого. А сотрудники и говорили: «А мы то что? Это же Дэвид Мицкевич выпустил такие требования, он Председатель Международного Управления». Так что Дэвид Мицкевич очень круто подставил своих же, кто служил ему верой и правдой. В целом да, сотрудники организации и не виноваты. Никто об этом не говорит, что сотрудники виноваты. Просто сотрудникам тоже оставалось либо принимать новые правила, либо собирать манатки и валить. Потому что с такими новыми крутыми требованиями уже никакой заботой о «духовной свободе» и «клировании планеты» и не пахло. Стал очень остро чувствоваться финансовый аспект деятельности ЦС. И сотрудники потом стали более наглые, потому что им нужно делать статистики до чеверга, до двух часов дня. Их же тоже «взгревать» стали не по-детски. Но нас тогда так усердно уверяли, что такого больше не повторится! :ne_ne: Ага, откуда они знают вообще, что в очередной раз взбредёт в голову тому же Дэвиду Мицкевичу или его новому преемнику? Про Фазу 2 ведь не предупреждал никто. А оказывается, всё это время до ноября 2013 года технология была неправильной! Вот вам и соблюдение Инструктивных Писем «Сохранение Действенности Саентологии» и «Техническая деградация».
Роман, вы правильно заметили, что от разрыва отношений денег не прибавится. Просто позволят дальше себя «доить». Вот, на что и нужно как раз обращать внимание, когда начинаются такие разговоры о разрыве. Что, ладно, разорвёт человек отношения. А дальше что? Видите, какое дело. Обычно, когда идёт процедура улаживания или разрыва отношений, то смотрят не на суть того, из-за чего это нужно делать, а на сам конфликт. Сам конфликт может расстраивать и поэтому нужно либо улаживать, либо разрывать. Почему всё так происходит? Потому что в саентологии у людей очень сильно притуплено критическое мышление и они не могут вникнуть в суть того, что вы им сообщаете. Но их начинает расстраивать сам факт того, что вы что-то такое сообщаете, что саентолог не может воспринять. А раз начинается расстройство, то такому саентологу и говорят, что нужно улаживать эту возникшую ситуацию, которая привела к расстройству. То есть, чтобы источник такой информации перестал её выдавать и сменил темы бесед, перестав расстраивать саентолога. Поэтому саентологи не разбираются в саентологии, а просто принимают и следуют. Более того, если саентолог всё-таки начнёт воспринимать то, о чём вы пытаетесь ему сообщить и подумать об этом, то у него начнёт запускаться критическая функция разума, которую так тщательно пытаются отключать с помощью идеологической обработки. А если такая критическая функция разума начнёт запускаться, у саентолога начнёт появляться масса вопросов, на которые он будет пытаться искать ответы. А такие люди в саентологии приобретают статус ПИН и их не пускают на линии, пока они не перестанут быть критичными. Потому что это может побудить начать задумываться и других саентологов и также запустит у них критическую функцию разума. Тогда уже и другие начнут задумываться, а что вообще происходит? Саентологическое руководство очень боится этого допустить, потому что растеряет публику и некого будет обучать и одитировать. Люди начнут искать ответы на свои вопросы и разбираться, изучать разностороннюю информацию, вместо того, чтобы проходить саентологические курсы или одитинг.
По поводу попадания в секту я бы не стал так однозначно утверждать. :ne_ne: Знаете, в секте не нужны абы кто. Туда выбирают способных, ресурсных людей. Желательно влиятельных.

[Роман]

1. Я посмотрел видео Доринского, не совсем понял - это он из СЗ? Он сказал, что основатель церкви саентологов, но при этом критикует мицкевича и прочее....

2. Чем отличается программа очищение, от программы наркотиков? Ведь в очищении уже обещают вывести наркотики из организма...

3. Почему почти вся информация о саентологии говорится общими словами... бесконечно слова способности, причинности и улаживания...
Нигде нельзя найти информации что конкретно делается на каких программах. Хотя весь процесс одитинга я нашел в книге "Дианетика наука о разуме" .
Хотя уже писал, что весь одитинг - это регрессивная психотерапия, повторение травмирующих событий в надежде облегчения. Это придумал не хаббард, а психологи.
Более менее конкретная информация есть только на канале у Андрея Снегова.

4. Я так понял, что как только в интернете появляются конкретные технологии саентологов, то саентологи тут же переписывают программы, переименовывают их, придумывают новые. И так до следующих обнародований, что в эпоху интернета и мгновенного распространения информации стало делать все тяжелее.

Яркий пример - Андрей тут удивлялся тому, что моя девушка вышла на программу Выживания не проходя программы очищения.
Скорее всего, после ухода Андрея из секты они подкорректировали подходы к предоставлению услуг.
Как я понял, моя девушка занималась бегом дома в спортзале. Чтобы не ходить в сауну, она приносила справку о том, что ей запрещена сауна по медицинским показателям. Но витамины с IHERB она пьет горстями.
И её вусе равно допустили к рандауну Выживание. Видимо они изменили там свой подход, чуя отток адептов.
Дальше моя девушка делала программу 5 шагов, о которой Андрей не слышал, значит эту программу они ввели совсем недавно, уже после выхода Андрея из секты. Получается, они все время все меняют и подстраивают под современные реалии.

5. Что интересно. У моей девушки есть сестра. В саентологии она уже 20 лет. Но клиром так и не стала. Еще у неё есть квартира под сдачу, интересно, как саентологи не выпросили её продать квартиру и отдать ей деньги... И почему они не объявляют её ПЛ/ПИН, если она так долго в саентологии, но даже не клир и ничего в жизни не достигла - на грани нищеты живет.... Вот эти вопросы про неё для меня непонятны.
Хотя она постоянно говорит, что скоро её работа пойдет в гору, скоро она поедет в Копенгаген, скоро она поедет в какую-то африканскую страну где учат саентологии еще лучше. Но в реальности у неё нет даже денег на билет на самолет туда.

[Андрей Снегов]

1. Я посмотрел видео Доринского, не совсем понял - это он из СЗ? Он сказал, что основатель церкви саентологов, но при этом критикует мицкевича и прочее....

Это где же он там, в видео сказал, что основатель церкви саентологов? Вы что-то путаете, Роман. Вы точно посмотрели это видео? Вообще-то, в то время, когда он записывал это видео, он ещё только выходил из ЦС. А свою церковь саентологов он основал позже.
По деятельности Михаила Доринского у меня есть свои мысли и мнение на этот счёт. Конечно же, я не одобряю его такую интернет-деятельность, о чём и ему лично сообщал также. В начале нашего с ним знакомства он ещё не объявлял об основании своей «интернет-церкви» (как я это называю), а снимал такие вот видео, как это про Фазу 2. Мы с ним тогда начали достаточно плотно общаться, обмениваться идеями, мыслями по вопросам ЦС и технологии, Свободной Зоны, Израильского центра «ДРОР». Всё бы ничего, но в начале 2016 года он объявил о создании своей «Церкви Саентологов». Позже, когда в СМИ часто стали употреблять выражение именно про «Церковь Саентологов», Михаил переименовал «Церковь Саентологов» в «Ортодоксальную Церковь Саентологии». Я догадываюсь, почему. Потому что журналистское выражение «Церковь Саентологов» бросало тень на его «Церковь Саентологов», хотя журналисты имели в виду именно «Церковь Саентологии». Но это, же журналисты, чего тут удивляться!
Ну, так вот, дальше, значит. После того, как он объявил об основании, стал пытаться сделать меня своим «прихожанином», но я отнёсся скептически к его такому предложению. Да и какой «прихожанин», если у него только видео на YouTube? Кого смешить то? Поэтому я ответил, что пока просто посмотрю видео, но ничего обещать не стал. Михаил говорил там что-то про Программу «Очищение» и что у него в его новой ЦС можно будет также проходить «мост» и всё в таком духе и что это будет настоящий Хаббард, не как в ЦС или СЗ. Однако, когда я сказал ему про Олега Матвеева (первого официально объявленного русскоязычного ПЛ), который стоял у истоков основания Свободной Зоны в России, а также про проект «Патрули Времени» Максима Лебедева, а также форум «Патрули Времени» с целой кучей саентологических материалов и не только, Михаил на это ответил, что ничего не знал про них. Но поблагодарил Максима Лебедева за то, что тот сохраняет в открытом доступе столько саентологических материалов. А потом вдруг раз, и через какое-то время Михаил Доринский объявляет об основании собственной «Церкви Саентологов»! Кстати, Михаил со многими переругался из-за своей деятельности. Андрей Савицкий (бывший сотрудник 20-го Отдела ЦС с Украины) жаловался мне как-то на Михаила Доринского за то, что помог ему тоже с материалами, но Михаил потом отвернулся от него. И многие говорили и писали Михаилу Доринскому про оригинальные материалы Хаббарда, объясняли, но без толку. Была как-то у Михаила жаркая дискуссия с Вячеславом Шапкариным. Вячеслав – командный офицер Киевской Организации Рона (сокращённо «Ron’s Org» или «Ронс Орг» по-русски). Дискуссия как раз по поводу материалов и их оригинальности. Вячеслав пытался объяснить, что в Ронс Оргах есть все оргининальные материалы и не очень оригинальные. И что, в принципе, они в Свободной Зоне и есть только. Уж им то, не знать, они же этими делами занимались. Но Михаил упирался, что его материалы оригинальней. Однако тут можно спорить бесконечно, да только оргиниальность материалов никак не проверить ни в Свободной Зоне, ни у Михаила Доринского, ни даже в ЦС. Видите ли, в Свободной Зоне материалы вообще неизвестного и спорного происхождения, с чем их сравнивать то и кто за них готов ответить? Уж тем более, когда они преподносятся в Вордовском файле или в PDF! А также есть неплохая подборка материалов Свободной Зоны на «СаентоВики». Только вот такие «документы» мог напечатать кто угодно и с какими угодно целями. К тому же, там никто ни за что не будет отвечать, так как отдельные ячейки Свободной Зоны не имеют официально никакой иерархии или связей между собой в плане подчинения и исполнения каких-либо обязанностей друг перед другом и иными лицами. Это продумано специально, чтобы нельзя было «накрыть» всю сеть из-за какой-то одной ячейки. Хотя, по факту, они сообщаются между собой. Так что умысел там есть и он корыстный. А вот в ЦС уже строже и те заверяют оригинальность своих материалов копирайтами и несут ответственность за это. Сами структуры ЦС тесно связаны между собой. Материалы, которые принадлежат ЦС, имеют одинаковую силу, как у сотрудников, так и у рядовых саентологов. И этими материалами руководствуются и следуют им. Я это всё описываю, чтобы было понятно, откуда и какие материалы вообще. А вот что там за материалы у Михаила Доринского и насколько они оргинальны, вопрос весьма спорный. Кто же проверит его оригинальность и каким образом? Да и в конце концов, где же бурная деятельность? Где толпы клиров и ОТ, полученных в «интернет-церкви» Михаила Доринского? Помню только, что его супруга Софья Доринская сначала стала клиром, потом ОТ 3 в его «интернет-церкви», больше ни про кого не слышал. Даже неизвестно, а сам-то Михаил, вообще какой уровень имеет по своей оригинальной технологии? Чего же не хвалится успехами, не продемонстрирует свои способности? В общем, это мои основные претензии к его деятельности. И за такие претензии он прекратил общение со мной и заблокировал везде, где только смог. Не знаю, прочтёт он это моё сообщение или нет, но скажу. Я не отношусь к самому Михаилу плохо и не считаю его каким-то плохим человеком! У меня претензии только по его деятельности. Также и в отношении остальных саентологов ЦС и СЗ.
Ещё по материалам добавлю. В любом случае, раз они есть такие, какие есть, то будем исходить из этого. Если в материалах СЗ написано то-то и то-то, то это всё равно должно воплощаться в реальность и использоваться. Верно? Иначе, какой толк от таких материалов? И это уже тогда просто мусор, не более. Если в материалах ЦС написано то-то и то-то, то опять же, можно исходить из этого и опираться на это. Это как закон, кодекс. Если он есть и принят, то им и руководствуются. Это я к тому, что если в материалах СЗ есть, например, данные о том, что нужно соблюдать «Сохранение Действенности Саентологии», то этим и нужно руководствоваться. При этом не важно, отличаются ли материалы СЗ от материалов ЦС или нет. Суть даже не в этом. :ne_ne: А в самой принадлежности. Надеюсь, моя мысль понятна, что я имею в виду? А то порой начинается целый спектакль, когда пытаешься указать на их же материалы и соблюдение оных.
А так, возвращаясь опять к Михаилу Доринскому, добавлю. Он говорит много, рассказывает о том, как прекрасна «настоящая саентология по Хаббарду», да только что-то дальше разговоров это не идёт никуда. Я ему как-то написал, что его спасает то, что к нему некуда прийти с обысками, ведь его «Ортодоксальная Церковь Саентологии» вещает только в интернете. Это после того, как он радовался обыскам в ЦС. Он обиделся на меня за это. Хотя, на что тут можно обижаться? Это же просто констатация фактов. Или что, у его церкви есть какой-то физический адрес, помещения?

2. Чем отличается программа очищение, от программы наркотиков? Ведь в очищении уже обещают вывести наркотики из организма...

На программе «Очищение» работают с телом человека, выводят токсины и шлаки. А на рандауне «Наркотики» работают с разумом, убирая вредное умственное влияние. Например, после очередной попойки у человека, по убеждениям Хаббарда, в разуме записано событие этой попойки. А в теле оседают остатки алкоголя. На «Очищении» выводится тот самый алкоголь из тела, а на рандауне «Наркотики» убирается влияние той записи в разуме. Это я описываю, как в это верят саентологи.

3. Почему почти вся информация о саентологии говорится общими словами... бесконечно слова способности, причинности и улаживания...
Нигде нельзя найти информации что конкретно делается на каких программах. Хотя весь процесс одитинга я нашел в книге "Дианетика наука о разуме" .
Хотя уже писал, что весь одитинг - это регрессивная психотерапия, повторение травмирующих событий в надежде облегчения. Это придумал не хаббард, а психологи.
Более менее конкретная информация есть только на канале у Андрея Снегова.

Роман, вы меня пугаете своим таким интересом к саентологии! Вы это, давайте, прекращайте! Вы же девушку хотите вытащить. Давайте лучше на это упор делать.
Более-менее конкретная информация, наверное, потому, что только я один такой решился на это. Другие всё скрываются за масками анонимности и ничего публично не освещают, подобно моему. Надеюсь, что когда-нибудь они пересмотрят свои подходы и откроются публично.

4. Я так понял, что как только в интернете появляются конкретные технологии саентологов, то саентологи тут же переписывают программы, переименовывают их, придумывают новые. И так до следующих обнародований, что в эпоху интернета и мгновенного распространения информации стало делать все тяжелее.

Не думаю, Роман, что это только из-за меня там всё переписывается и переиначивается. :ne_ne: Иначе, их за одно только это уже нужно закрывать и запрещать. Чтобы даже не оставлять камня на камне от таких изменений. Скорее всего, это просто больше похоже на саентологическую тактику «Мёртвый Агент», которую частенько проводит 20-й Отдел, противодействуя чёрной пропаганде о саентологии. Кстати, про то, что ваша девушка пошла на рандаун «Выживание» минуя программу «Очищение» и выполняла «5 шагов». Очень может быть похоже на это. Ведь, вы же так и не раскрылись. Просто если человек приходит за помощью, с проблемой, то зачем прятаться и скрывать? У нас же не «клуб анонимных алкоголиков». :ne_ne: Тем более, вы писали, что являетесь майором полиции. Вам-то чего тогда бояться, товарищ майор? Каких-то саентологов что ль? Давайте, раскрывайтесь Роман, раскрывайте вашу девушку и все обстоятельства её связи с саентологами. У неё, наверное, есть хотя бы страница в социальных сетях? Так уже наш диалог станет более предметным и эффективным. А то, чувствую, мы так можем ещё не один год пытаться вытаскивать вашу девушку от саентологов. А то получится, как в поговорке «А был ли мальчик?».

5. Что интересно. У моей девушки есть сестра. В саентологии она уже 20 лет. Но клиром так и не стала. Еще у неё есть квартира под сдачу, интересно, как саентологи не выпросили её продать квартиру и отдать ей деньги... И почему они не объявляют её ПЛ/ПИН, если она так долго в саентологии, но даже не клир и ничего в жизни не достигла - на грани нищеты живет.... Вот эти вопросы про неё для меня непонятны.
Хотя она постоянно говорит, что скоро её работа пойдет в гору, скоро она поедет в Копенгаген, скоро она поедет в какую-то африканскую страну где учат саентологии еще лучше. Но в реальности у неё нет даже денег на билет на самолет туда.

Вот, и я о том же. За 20 лет так и не стала клиром. И таких там много. Роман, вы что же, ожидаете, что саентологи будут прямым текстом уговаривать её продавать квартиру? Нет, человека постепенно приводят к такой мысли, чтобы он сам додумался до такого. К идее, что «МЭСТ не важен, а важнее духовная свобода» приводят постепенно, по мере идеологической обработки. Вы спросите, она готова продать свою квартиру, чтобы оплатить «мост»? Наверняка, ответит, нет.
На счёт объявления её ПИН или ПЛ. Для этого тоже должны быть основания. Вот, как придёт на свою следующую услугу, тогда и станет виднее. И такое объявление не делается молниеносно вот так вот, спонтанно.
На счёт того, что она думает о своём светлом будущем после продвижения по «мосту», то так думает практически каждый саентолог. Он верит, что ему лишь нужно сделать свой следующий шаг по «мосту» и жизнь обязательно изменится. Да только не факт, что в лучшую сторону. Порой, последствия бывают плачевными. Особенно, когда итак приходится сводить концы с концами.