Как помочь знакомым выйти из секты?

[Роман]

Еще только сегодня спрашивал, по какому адресу она ходит. Сказала ул. Новорогоджская 32 стр 1. Ответила нехотя.
Поискал по яндекс картам - там даже и написано что там находится "Московская Саентологическая церковь". - это, Андрей, к тому что Вы спрашивали куда конкретно она ходит.

[Роман]

И еще, скажите, сейчас секта набирает обороты или переживает падение?
И какие сейчас у неё перспективы, есть вероятность полного закрытия?

[Андрей Снегов]

Она знает, что я плохо отношусь к этой саентологии. Как то говорила мне, что "шизики" спрашивала у неё, как я отношусь к её "увлечению". Она им ответила, что плохо отношусь. Когда они завозмущались, то она им сказала, что это её дело с кем встречаться. Потом они еще насидали на неё и в итоге она им сказала, что поговорила со мной и я стал положителен к этой теме. Но это она им наврала.

Вот об это я и спрашивал, как же саентологи допускают такое? Не понятно только, чего она им наврала то? Сказала бы как есть, что живёте вместе, отношения и т.д. В конце концов, могла бы заодно узнать, почему их это так интересует и что в этом плохого? Она же имеет право жить и поддерживать отношения с кем хочет и считает нужным. А так, получается, уже начинают диктовать свои условия. Даже на этом этапе. И если они для неё «шизики» и она им врёт, зачем ей вообще тогда всё это надо? Это я к тому, что может, вам стоит попробовать поговорить об этом с ней. А то она и справку для них делала, чтобы отмазаться от прохождения «Очищения», теперь на счёт вас ещё наврала.

Просто в самом плохом случае, её заставят со мной порвать, а я этого не хочу

Как я уже писал, что рано или поздно, если такая ситуация будет продолжать существовать и саентологи будут знать об этом, то её подведут к мысли о том, что нужно тогда такие отношения разрывать, раз улаживать не представляется возможным. Оставлять эту ситуацию так нельзя будет, потому что для организации это является грубым нарушением, если они знают, что у кого-то неулаженная «ситуация ПИН», но он продолжает оставаться на линиях и получать услуги. Это у них приравнивается к «Тяжким преступлениям» и за это могут объявить ПЛ того, кто допускает такие нарушения. Так что ей рано или поздно должны предложить выбрать:
1) Либо она разрывает отношения с вами, проходит этическое урегулирование и остаётся на линиях и может получать услуги;
2) Либо не разрывает отношения с вами, но ей запретят получать услуги и ей придётся уйти, пока эти отношения сохраняются.
Так что то, что она там им врёт и выкручивается, это временное явление. Рано или поздно она станет настолько идеологически обработанной, что сама обо всём там расскажет. И как справку делала и как врала о том, что в её окружении больше нет антагонистично настроенного к саентологии человека. И даже про ваши постельные дела.

Причем в постели она тоже странная, спим только без презерватива, но она разрешает делать всё и сама делает всё что я прошу, очень раскованная, и не скажешь что там все четко регламентировано.

Ой, ну, вот это уже точно лишнее. Не надо таких подробностей. Ваши постельные дела – это ваше личное с ней дело.

И еще, скажите, сейчас секта набирает обороты или переживает падение?
И какие сейчас у неё перспективы, есть вероятность полного закрытия?

По моим наблюдениям и тем данным, которыми я располагаю, могу сказать, что дела у саентологов идут круто на спад. На это повлияло множество факторов. И повышение цен в самих организациях, что для большинства саентологические услуги стали просто неподъёмные. И ужесточение этических мер и мер правосудия в самих саентологических организациях из-за всех этих событий и недовольства прихожан. Плюс ещё внешние факторы. Это и ликвидация РО «Саентологическая Церковь Москвы» и «Дело Пятерых». Вы в курсе, что сейчас в России не осталось ни одной официально зарегистрированной Церкви Саентологии? Последней как раз была СЦМ, но её ликвидировали в 2015 году. А раньше и в Питере была официально зарегистрированная организация и в Москве. В Питере организацию ликвидировали ещё в 2007 году, насколько я помню. Это как раз в те времена, когда из саентологии ушёл один из питерских – Алексей Кондрашов. Он, кстати, был одним из первых, кто так вот публично ушёл, опубликовав публичное отречение у себя на сайте. И написал книгу «Пламя потухшего вулкана», где описал свой саентологический опыт и работу в Санкт-Петербургской организации.
Так что, я думаю, полный запрет саентологического учения уже не за горами.

[Роман]

Про постельные дела я написал, потому что не знаю - это тоже все чётко регламентировано Хаббардом, как и куда, простите, пихать, или по вопросам секса у них инструкций нет?
Просто я такую девушку первый раз встречаю, чтобы она была против презервативов, может это в саентологии так им говорят ?

Кстати, последний раз она привезла пачку дисков - аудиокниг, слушает их. Интересно сколько стоит этот курс дисков.

Если бы я показал всю эту переписку на форуме её КС, её бы выгнали из саентологии ?
То есть к меня есть телефон её КС, я подсмотрел у неё в телефоне. Если КС узнал что она много врала саентологам, её бы выгнали или просто заставили уладить все это ?

Ещё, кстати, она говорила, что ей нравятся одитинги, которые реверсивная психотерапия, когда она повторяет одно и то же. Но те курсы, где она повторяет движения, находит разницу между предметами или часами смотрит глаза с глаза , вот эти программы ей не нравятся, она мне говорила.

[Андрей Снегов]

Просто я такую девушку первый раз встречаю, чтобы она была против презервативов, может это в саентологии так им говорят ?

Роман, об этом лучше вашу девушку спросите, что у неё за предпочтения такие и с чем связано. Я же писал уже, что это ваши личные постельные дела и лучше их решайте между собой. Просто представьте, если даже ваша девушка узнает, что вы тут такие вещи обсуждали и выносили ваше с ней интимное на публику, каково ей будет? Вряд ли она будет этому рада. Хотя по вашим описаниям там такая девушка, что ей может и по барабану будет всё это.

Если бы я показал всю эту переписку на форуме её КС, её бы выгнали из саентологии ?
То есть к меня есть телефон её КС, я подсмотрел у неё в телефоне. Если КС узнал что она много врала саентологам, её бы выгнали или просто заставили уладить все это ?

Идея хорошая! Однако выгонять её так вот никто не станет. Конечно же, такое событие создаст серьёзную неэтичную ситуацию, которую нужно будет улаживать и её снимут с линий, пока она не уладится. Но это если её К/С получит каким-то образом ваши сообщения с разоблачением вашей девушки. Только саентологи вряд ли допустят, чтобы такая информация просочилась на их линии. За этим они следят крепко и предпринимают все возможные меры, чтобы не допустить этого.
Но можете попробовать отправить то, что вы там хотели. Даже интересно будет узнать, что из этого выйдет.
Но предупреждаю сразу, что это может начать сказываться и на ваших с ней отношениях! Если вы готовы к тому, что может начаться, то можете пробовать предпринимать активные действия. Но это очень сильно ускорит её выход оттуда. И держите в курсе, что там у вас будет и как в этом плане.

[Роман]

Андрей, спасибо за Ваши советы и общение.
Тогда я решил так: пока я никак не буду мешать её "интересам". Буду вести себя нейтрально. То есть она и так знает, что против саентологии, но я не буду с ней об этом говорить. Потому что я не хочу чтобы её тут же заставили со мной разорвать.
Пока тактика такая: так как этот рандаун оплатила её сестра с её слов (хотя я в это верю). Денег у сестры в скором времени не прибавится. Может просто ей пока будут отказывать в "линиях", пока денег на насоберет.
Ни я, ни её мама денег ей не дадут на саентологию, а сама она много не заработает, так работает по сути на минимальной з/п. Работать там в Москве у них она не будет 99%, просто знаю её, она и людей не любит и не любит всю эту городскую суету. При чем её много раз предлагали там работать, чтобы получать услуги со скидкой, но она отказывалась. Может в связи с безденежьем, её рвение приутихнет, хотя бы временно, а там посмотрим.

Что ещё странно, Андрей, она, будучи саентологом, очень любит ездить к "бабкам-колдуньям-гадалкам". Я не против, пусть ездит, денег это стоит мало, да и ездит у нас в регионе. Чем бы дитя не тешилось....
Но вот разве саентология не должна исключать веру во всё это народно-православное колдовство?

[Андрей Снегов]

Андрей, спасибо за Ваши советы и общение.
Тогда я решил так: пока я никак не буду мешать её "интересам". Буду вести себя нейтрально.

Пожалуйста, Роман! Рад, что оказался полезен и смог помочь!
Ваше решение понятно и вам выбирать, как быть и что делать. Но такой подход не долго продлится. Рано или поздно саентологи начнут у неё и про вас спрашивать. Кстати, такой подход, что вы предлагаете, у саентологов называется «Хорошие дороги, хорошая погода». Это когда источник антагонизма перестаёт бузить и высказывать недовольства, а саентолог просто старается не затрагивать тех тем, по которым вызывается антагонизм и враждебность. А вместо этого стараются говорить на другие отвлечённые темы, чтобы не затрагивать «больных тем». Например, о текущих делах и тому подобное. Это в общих чертах, по сути. И этот приём у саентологов тоже является способом улаживания, хоть и временным только. Но фокус заключается в том, что саентолог всё равно продолжит оставаться на линиях и получать услуги. Или на худой конец быть просто волонтёром и участвовать в саентологической деятельности, вместо прохождения курсов и одитинга. И его по-прежнему продолжат эксплуатировать и собирать пожертвования. Просто внимание источника антагонизма попытаются отвлечь на другие темы, чтобы саентолог не расстраивался и не доставлял хлопот в организации своими расстройствами. И это всё, что собой представляет такой подход.

Пока тактика такая: так как этот рандаун оплатила её сестра с её слов (хотя я в это верю). Денег у сестры в скором времени не прибавится. Может просто ей пока будут отказывать в "линиях", пока денег на насоберет.

Роман, вы что и впрямь считаете, что саентологов это остановит, если у вашей девушки не будет денег на оплату услуг? Нет, конечно. Если нет полной суммы на оплату следующей услуги, то будут просить вносить хоть по чуть-чуть на свой индивидуальный счёт. У них такие внесения хотя бы по чуть-чуть называется «делать поток». Саентологов обычно призывают делать поток хоть по сколько-нибудь; хоть по 500 или 1000 рублей. Главное, чтобы хоть какие-то деньги вносили. И обязательно до двух часов дня четверга. В саентологии саентологическая неделя с четверга по четверг. Время 14:00. Не как у нас в мире принято. И статистики подбиваются к 14:00 четверга. А после 14:00 в этот четверг у саентологов начинается новая саентологическая неделя. И всё начинается заново, нужно опять вносить деньги и так далее.
Видите ли, какая там система? У каждого саентолога в кассе саентологической организации (к которой он прикреплен и куда приходит на услуги) есть свой индивидуальный счёт, на который кладутся деньги и с которого потом происходит списание этих денег за услуги. На этот счёт можно вносить любые произвольные суммы. Это как свой счёт в банке. Принцип такой. Только проценты не капают и ничего там не зарабатываешь. Просто, как копилка. И когда, к примеру, там набирается сумма, достаточная для оплаты услуги, человеку предлагается стартовать на эту услугу. При старте уже происходит списание денег и деньги уходят дальше по линиям бухгалтерии в вышестоящие организации. А эта организация, куда вносились деньги, получает просто свои комиссионные проценты. Объясню принцип, как это на деле. В саентологических организациях есть такой пост, он называется «регистратор». И сотрудник на этом посту, это типа менеджера по продажам в коммерческой фирме. Только в саентологической организации это регистратор, который регистрирует саентологов на услуги, продаёт услуги. В общем, его задача добиться от саентолога, чтобы тот был согласен и готов проходить какую-то услугу или пакет услуг, которые ему предложит этот самый регистратор. Они вместе приходят к согласию в отношении этого, вернее регистратор старается получить согласие от саентолога. Это согласие сразу стараются закрепить ещё и тем, что давят на убеждение о том, что нужно соблюдать договорённости и придерживаться их. Перед этим также культивируется высокое чувство этики, чтобы саентолог не мог передумать или отказаться. Всё, например они договорились на рандаун «Выживания». Регистратор говорит, сколько будет стоить этот рандаун и саентологу нужно позаботиться о том, чтобы эта сумма была на счету в кассе организации. Только они не говорят так вот прямо, что это стоимость услуги, а преподносят так, что нужно внести «минимальное рекомендованное пожертвование», чтобы организация в знак признательности и благодарности за пожертвование могла предоставить такой-то «религиозный обряд» (курс или одитинг). И всё, саентолог уже знает, что такая-то услуга у него следующая и нужно внести такую-то сумму. И уходит на поиски этих денег. Но тут ему начинают периодически звонить из организации и напоминать, что они договорились о деньгах и нужно выполнять свои договорённости. И таких звонков и напоминаний может быть и по 5-10 в день. И так до тех пор, пока человек не наберёт всей нужной суммы и не принесёт в организацию. Если всей суммы нет, то будут просить хотя бы по сколько-нибудь, как я уже писал. Так что вы, Роман, напрасно так считаете, что саентологи оставят её в покое, когда она закончит рандаун «Выживание». Это ведь только начало «моста». И для неё всё ещё только начинается и самый жесткач будет развиваться дальше.
Вообще, по опыту могу сказать, что это даже в какой-то степени похоже на вымогательство, когда человеку так капают на мозги и задалбывают вопросами «Когда? Сколько? Почему нет?», что у него не остаётся никакой свободы выбора или права отказать им. Просто даже само по себе психологическое давление очень сильное оказывается на саентолога. И такие беседы могут длиться часами, пока человек не сломается и не скажет, что он в ближайшее время найдёт деньги и внесёт их в кассу организации.
Это я вам описал ситуацию и ход событий, когда у человека всё улажено и что его ждёт. А спасти в этой ситуации и остановить этот жуткий кошмар может только какая-то выявленная неэтичная ситуация, особенно, если эта ситуация будет угрожать безопасности организации. Но вы выбрали тактику не вмешиваться. Ладно, как хотите. Это ваш выбор и ваше право. Я не настаиваю. Вот и посмотрите как раз, что дальше будет и как. Сами в действительности сможете увидеть и оценить.

Что ещё странно, Андрей, она, будучи саентологом, очень любит ездить к "бабкам-колдуньям-гадалкам". Я не против, пусть ездит, денег это стоит мало, да и ездит у нас в регионе. Чем бы дитя не тешилось....
Но вот разве саентология не должна исключать веру во всё это народно-православное колдовство?

А зачем же саентологам конкуренция? Конечно, со временем её приведут к мысли о том, что такие увлечения являются «уходом в странные практики» и что кроме саентологии и лучше саентологии нет больше ничего на белом свете и нужно заниматься только саентологией. Но это формируется постепенно, в процессе идеологической обработки. А дальше, когда она станет более продвинутой, с неё будут уже буквально требовать не практиковать других практик, так как это будет уже нарушением. Но на первых порах могут позволять, чтобы человек не ушёл и больше втянулся, стал больше зависим от саентологических сообществ. Так что это тоже вопрос времени. И его тоже потом нужно будет решать.

[Роман]

Понял Вас, Андрей.
В общем ситуация у меня печальная. Лвдно, а чтобы Вы мне посоветовали в этой ситуации, неужели мне придется просто закончить отношения.
Какой тактики мне лучше придерживаться, если это вообще возможно?

Кстати, у них в Телеграме есть группа, называется "Лучший подарок", там они всякую. ахинею пишут вроде " я стал свободнее" или " я стал ясно чувствовать настоящее" или " я стал находится в этой реальности".

Вот что еще интересно. У неё есть машина, почему же она до сих пор её не продала, чтобы отдать все деньги саентологам?
И еще что - у её сестры (которая в саентологии уже 20 лет) есть квартира под сдачу, в нашем регионе, интересно, почему она до сих пор не продала эту квартиру чтобы отдать деньги сектантам?
Кстати, эта её сестра всё хотел ехать в Копенгаген, но ясно дело, денег на это не было. А потом я как-то спрашиваю у девушки про её сестру, и она рассказала мне, что теперь сестра хочет лететь в какую-то африканскую страну, якобы там эту услугу можно получить дешевле. Видать, сектанты решили организовать свою ячейку в еще более нищей и необразованной стране, теперь туда людей заманивают.

[Андрей Снегов]

Понял Вас, Андрей.
В общем ситуация у меня печальная. Лвдно, а чтобы Вы мне посоветовали в этой ситуации, неужели мне придется просто закончить отношения.
Какой тактики мне лучше придерживаться, если это вообще возможно?

А мы о чём с вами столько времени общались?
Роман, я извиняюсь спросить, а сколько вам лет? И что-то я уже даже начинаю сомневаться, что вы вообще работаете в правоохранительных органах.

Кстати, у них в Телеграме есть группа, называется "Лучший подарок", там они всякую. ахинею пишут вроде " я стал свободнее" или " я стал ясно чувствовать настоящее" или " я стал находится в этой реальности".

Да это и не удивительно. У них в разных социальных сетях свои группы есть. По большей части закрытые. И даже секретные чаты ведут в WhatsApp. Они не только в «Телеграме» сидят. Всё это давно известно. А то, что вы перечислили, это у них называется озарениями. Типа, новые понимания такие им приходят от занятий саентологией. Ну, а что? Наркоманам и алкоголикам тоже порой озарения могут приходить всякие разные. Но не факт, что ещё так и есть на деле.

Вот что еще интересно. У неё есть машина, почему же она до сих пор её не продала, чтобы отдать все деньги саентологам?
И еще что - у её сестры (которая в саентологии уже 20 лет) есть квартира под сдачу, в нашем регионе, интересно, почему она до сих пор не продала эту квартиру чтобы отдать деньги сектантам?

Радуйтесь, Роман, что у них ещё до этого не дошло! И лучше бы, чтобы не дошло.
Про африканские страны я уже тоже слышал, что они и туда теперь будут ездить. Скорее всего там с законами ситуация проще для них и их там сложнее прижимать. Так что там у них получается что-то вроде базы по подготовке. А потом возвращаются в Россию и начинают применять то, чему их там готовили. С Украиной, кстати, что-то подобное сейчас. Там они ещё пока могут пройти курсы, которые у нас в России внесены в список экстремистских материалов на сайте Минюста РФ.

[Роман]

31. Да, девушка старше меня.
Я просто и не очень тогда понял, как мне лучше поступить. Посоветуйте. Просто и на хочу её терять если начну давить, и боюсь дальнейшего развития её сумасшествия.