Как помочь знакомым выйти из секты?

Консультационные темы форума, советы по тем или иным вопросам на тему учения Л. Рона Хаббарда.
Ответить
А
Алексей
Пользователь
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 ноя 2019, 16:07

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Алексей »

Извините, что долго не отвечал. Разбирался с проблемой. Жена на следующий день после нашего разговора, естественно моим аргументам не поверила. Сказала, что никакого вреда она не почувствовала. Силком её никто не заставляет ехать на "обучение". Она даже за них не платит, все оплачивает работодатель. А другая девушка-администратор едет и ей муж не запрещает. К слову, год назад, когда началась эта история, жена мне сказала, что эта девушка-администратор съездила на курсы, поняла, что "это не её" и больше не поедет :-): Ага, конечно :-): . Я сказал, что раз это обычное обучение, то можно же от него отказаться, попробовать поговорить с начальницей. Как я уже говорил, начальница для жены непререкаемый авторитет: всегда активная, "результативная", "эффективная" с "исходящим потоком". (дурацкие термины используемые самой начальницей, больше подходящие к науке под названием статистика). Я спросил, раз она такая эффективная и успешная, умеет продумывать все наперед, то почему же три года она не работает в плюс? Почему она не может своему персоналу организовать оплачиваемый отпуск? Почему у нее управляющий персонал получает зарплаты уровня кассиров в "Пятерочке"?(не в укор, все профессии важны) Почему же эти курсы не помогают решить эти насущные проблемы бизнеса, которые обычные не избранные, не обученные саентологии бизнесмены решают, а она, прошедшая кучу курсов (которые, должны давать результат мгновенно) не может? :men:
Все мои аргументы отметались непонятным для меня словом "МЫ": "МЫ" сейчас делаем ремонт, поэтому нужно "подужаться", "МЫ" сейчас решаем вопрос как нам получать отпускные, "МЫ" сейчас только-только начали работать в плюс, ведь бизнес это непросто, он еще очень молодой. Я ей сказал, чтобы она послушала себя, нет никаких "МЫ", бизнес не ее, денег она от него получает все меньше и меньше и не хватает на "побаловать себя" и даже одежду, личного времени совсем не остается (начальницу видите ли научили, что бизнес должен работать САМ, и она укатила в другой город оставив все дела на мою жену.) Что же это за бизнес такой успешный, если персонал пркатически нищенствует?!
И добавил, что нет никакого добровольства, если она откажется проходить обучение, то начальница от нее избавится ведь ей надо расти!

Через ночь жена все таки переварила мои аргументы и на следующий день мне сообщила: "Я не вижу вреда в этих курсах, но я верю, что просто так ты бы не стал так переживать и нервничать. Я не изучала этот вопрос и не видела критических мнений по данному вопросу. Но мне нет поводов тебе не доверять. Я поговорила с начальницей и сказала, что хочу отказать от обучения".
Сказать, что я не ожидал такого расклада - ничего не сказать.

Начальница сообщила, что она не сможет работать управляющей не обучившись. Ведь они работают по административной модели Хаббарда. Их ждет развитие, и в следующем году организация превратится в сеть и подразделение появится в Нижнем Новгороде. И уволила ее.
М
Мертвый Анархист
Пользователь
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 12 фев 2019, 16:13

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Мертвый Анархист »

Начальница сообщила, что она не сможет работать управляющей не обучившись...
Вот это история не ожидал такой концовки. Резко.

Во-первых, очень знакомая риторика. "Мы". Мы же с тобой в одной барже. Мы же мы же мы же. Но в Париж поедем таблом отсвечивать не мы, это поедет делать жена директора. А "мы" будем покупать чайник, сидя в душном дешёвом офисе на последнем этаже без кондиционера. Как только время делить ништяки, "мы" куда-то пропадает, а вместо него возникает статистика эффективности сотрудника. То есть, "он".
"Бизнес должен работать сам" - на этой теме моя начальница отпахала у директора более пяти лет по 14+ часов в сутки без отпуска и почти без выходных. Вот-вот её бизнес сам заработает, а она поедет в Тай отмачивать печень, потом приедет, и откроет ещё штук пять. Да, так её дир и зомбанул. Они даже календари заказали с машинами, которые купят себе вот-вот. Впрочем, этот дурак тоже не разбогател, но хрен с ним. Она потеряла ценные молодые 5 лет, за которые люди чему-то учатся, чтобы потом можно было себе на хлеб заработать. А что она? Скажет на собеседе, что знает основы административного управления старого идиота? Кому это нужно.

Передайте жене, пусть выдыхает, и радуется. Потому что если девушка от тебя ушла, то неизвестно ещё, кому повезло. У нас закончилась история дележом бизнеса между начальником и замом, с масками-шоу, судами, угрозами и всем чем нужно по культурной программе. Я вот просто могу мизинец поставить - она ничего не потеряла. Лучше сидеть без работы, или где-то на кассе, чем уродовать мозг с мудилами like that. Пусть Не горюет, серьёзно. Не будет там никакого развития никогда. Я видел с десяток хаббардистских контор, и если они изначально пользуются технологией, то топчутся на месте, как та страховая, куда я 15 лет назад устраивался (не взяли): топчутся в том же сраном офисе в промке, хотя на плакате было написано что их цель - комм... Cтать первыми в регионе. Ну видать и стали, с конца. Если же технология приходит на фирму внезапно, то среднее время жизни её 2-3 года.
Так что, я можно сказать могу вас поздравить *вручает шарики и транспарант*: вы сэкономили кучу времени и нервов, ни то ни то не восполняется.
Р
Роман
Пользователь
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 26 окт 2018, 22:27

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Роман »

Алексей, я Вам завидую, что смогли убедить жену. Я пока никак.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Андрей Снегов »

Роман писал(а): 10 дек 2019, 19:14 Алексей, я Вам завидую, что смогли убедить жену. Я пока никак.
Не отчаивайтесь, Роман! Будет и "на вашей улице праздник".
Кстати, а кто ваша девушка? Я имею в виду, фамилия, имя. И данные К/С-а, если можно.
Посмотрим, что ещё можно сделать.
W
Wasrobwasrobwasrob
Пользователь
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 ноя 2024, 06:16

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Wasrobwasrobwasrob »

Добрый день
Я вижу у всех похожая ситуация
Я после разговора со своей женщиной слышал много возражений ( хотя разговор прошел относительно хорошо ) типа там хорошие люди а ты черную пропаганду говоришь , ты сам что знаешь , они там по 15-20 лет уже , ты сам как зомби....
Тематика " бомбежка любовью" очень сильно действует , создаётся впечатление что там рай у новеньких по началу , моя задача раскрыть глаза
Работаю над этим
Успеха всем
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 898
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Как помочь знакомым выйти из секты?

Сообщение Андрей Снегов »

К сожалению, такое явление не редкость – когда кто-то из близких или родственников оказывается в саентологии, а другие настроены антагонистично. По опыту могу сказать, когда саентолог сталкивается с антагонизмом в отношении саентологии в своём окружении, то он обычно воспринимает это как некую личную угрозу, угрозу его выживанию (но это опять же, зависит от степени вовлечённости, погружения в учение). А любые попытки препятствовать саентологу в его намерениях, как правило, воспринимаются как враждебные.
Почему такое происходит? Человек, попадая в саентологию, воспринимает это учение как нечто новое и увлекательно интересное, выживательное для него и для его будущего. По крайней мере, у саентолога складывается впечатление, что он обрёл какие-то знания, инструменты, с помощью которых он сможет изменить свою жизнь в лучшую сторону и изменить окружающий мир в сторону любви, добра и счастья для всех вокруг. К тому же, само новое окружение, в которое попадает человек – новые знакомства, расширение круга общения, дружелюбное отношение новых знакомых, бурные обсуждения в социальных сетях в тематических группах – всё это тоже, как правило, оказывает влияние на новичка и вносит новые ощущения в жизни, появляются новые ценности. И в дальнейшем служит своего рода опорой для него. Таким образом, формируется зависимость от группы, от тех эмоций, которые человек там испытывает. Вместе с тем формируется новое мировоззрение, основанное на учении Хаббарда и начинается постепенная перестройка сначала в сознании, затем в ближайшем окружении. И это распространяется дальше на все остальные сферы жизнедеятельности этого человека. В саентологии есть такое понятие "Динамика", что означает одну из сфер жизнедеятельности человека и этому уделяется немало внимания. Для саентолога всё это выглядит чудесным, эффективным средством для улучшения жизни и повышения уровня существования, наведения порядка. И тут вдруг в его окружении оказывается кто-то, кто выступает против увлечений саентологией, проявляя открытый или скрытый антагонизм. :sh_ok: Так что вполне закономерным является то, как саентолог на это отреагирует – это для него противоположная точка зрения, старое мышление. Вряд ли он захочет так вот прислушаться, согласиться с антагонистичным человеком, бросить занятия саентологией и вернуться к прежней жизни (круг общения сузится, общения станет меньше и т.п.). :ni_zia: В общем, всё то, что у него появилось в саентологии – утратится и начнётся обычная, мирская жизнь. Для этого человека это выглядит упадком, деградацией и откатом в неразумность (из которой, как ему кажется, он начал выбираться, познакомившись с саентологией). :st_ruskiy:
Так что не удивляйтесь таким реакциям, это вполне может быть. :a_g_a: За редким исключением кто-то готов прислушаться, начать разбираться и выяснять детали. Главное, чего бы я посоветовал придерживаться – это иметь своё собственное мнение и не разрывать отношения с близким или родственником, который оказался вовлечённым в саентологию. Скорее всего саентологу в организации будет предложено подобное – не разрывать отношения, улаживая антагонизм. Это ситуация. Ситуация такая в саентологии имеет название "Ситуация ПИН". ПИН – это Потенциальный Источник Неприятностей, тот, кто может стать источником проблем из-за его связей с ПЛ. ПЛ – это подавляющая личность. Подавление в данном случае – это как раз антагонизм, вносящий взбудораженность (взбудораженность, взбудораженное состояние в саентологии называется "энтэта"), который может воспрепятствовать обучению и одитингу саентолога. :wo_ol: Не лишним будет напомнить, что часть материалов Хаббарда у нас в России внесены в список экстремистских материалов (в частности, некоторые материалы, касающиеся учения Хаббарда о ПИН/ПЛ). :mi_ga_et:
Что касается чёрной пропаганды, в которой часто бывают упрёки со стороны саентологов. Пропаганда пропаганде рознь. Бывает просто чернуха, оскорбления и голословные обвинения, а бывают и факты, которые показывают учение Хаббарда и саентологическую деятельность в невыгодном для них свете. Между прочим, зачастую такие неприглядные факты как раз и исходят от тех, кто когда-то тоже был в саентологии. Кто тоже когда-то надеялся улучшить себя, улучшить жизнь вокруг. Но по мере нахождения в саентологии начал всё больше замечать, как слова расходятся с делом; как обещанное не выполняется, когда происходит отход от технологии, неприменение технологии, искажения технологии и периодические перевыпуски материалов (уже даже после смерти Хаббарда). Начинает задумываться, почему такая текучка людей (одни приходят, другие куда-то уходят и т.п.), что случилось с семьёй Хаббарда и как так вышло, что последняя жена Хаббарда – Мэри Сью Хаббард оказалась за решёткой и провела в заключении много лет? Куда делись дети Хаббарда и почему никто из них не унаследовал это учение? Ведь если технология такая чудесная, способная решить практически все проблемы человечества, то как же так получилось, что она не способна уладить весь антагонизм, нападки и гонения на саентологию? Да даже если хотя бы взять бывших саентологов, которые оказались за бортом и выкинуты из группы (либо ушли из саентологии по тем или иным причинам). Такое явление существует, несмотря на мощную и эффективную технологию дианетики и саентологии, которую так превозносят в саентологической среде. :hi_hi_hi:
Ответить