Признаки экстремизма в саентологии

Основной раздел форума.
Ответить
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Признаки экстремизма в саентологии

Сообщение Андрей Снегов » 05 дек 2020, 00:49

В начале этой темы приведу Статью 282 УК РФ:
Статья 282 УК РФ. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства (действующая редакция)

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", лицом после его привлечения к административной ответственности за аналогичное деяние в течение одного года, - наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от одного года до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

2. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет":
а) с применением насилия или с угрозой его применения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до шестисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо принудительными работами на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от трех до шести лет.
В передаче, посвящённой деятельности WISE на Ютуб-канале «Точка Опоры» мы разбирали вопрос о том, как бизнес-консультанты WISE после внедрения своей технологии на предприятиях и в бизнесе начинают диктовать кадровую политику, раздавать указания и в целом лезть в рабочие процессы предприятия. И вот как раз, в качестве подтверждения своих слов приведу некоторый дополнительный материал, который не вошёл в выпуск передачи, но является очень важным для лучшего и наглядного понимания, как дело обстоит на практике. Первое видео, которое я хочу представить по этому случаю, это запись Этического интервью с клиентом «Центральной Тренинговой Компании» Лемещенко Евгением, которое Вадим проводил по Скайпу 18 июня 2020 года. Как можно заметить, видео затем было выложено в Ютуб на канале "ConsulterTV", принадлежащем "Центральной Тренинговой Компании":

Изображение

Но так, как видео впоследствии было скрыто автором канала, его можно скачать с «Яндекс-Диска»:
Приведу обзор этого видео.
В целом, тема беседы – наличие на посту исполнительного директора в компании Лемещенко Евгения человека, который настроен против саентологии. А так, как Евгений проходил у Вадима Мальчикова программу «Усилитель Мощности Руководителя», а доход в компании после этого не взлетел – Вадим нашёл крайнюю – исполнительного директора, которого призывает уволить, чтобы исправить ситуацию с низким доходом.
На первой минуте Вадим говорит, что он увольняет тех, кто против технологии Хаббарда. И задаёт вопрос, почему Евгений до сих пор не сделал также. На 1:50 Вадим упрекает Евгения в том, что тот прошёл «Усилитель Мощности Руководителя», а нет нужного эффекта. На 2:20 – Вадим склоняет Евгения к мысли о том, что сам факт того, что кто-то против технологии – это подавление; подавляющее действие. А раз Евгений уже принял учение Хаббарда, то это уже касается и его. За что Вадим и пытается отчитывать. На 8-й минуте Вадим приводит цитату Хаббарда про 2 класса врагов и почему с саентологией борются – что у этих врагов совесть не чиста. А также про личных врагов – если кто-то не хочет, чтобы вы изучали саентологию – то он ваш враг, также, как и наш. Про тщательное расследование врагов саентологии. 17-я минута. Вадим читает нотации про состояние ПИН и окружение ПЛ. Потом указывает на показатель Евгения о низком доходе и как вердикт – это неэтично. Прессует по поводу низкого дохода, а потом указывает на то, что если Евгений не исправит ситуацию, то так и будет. На 19-й минуте Евгений объясняет, что тот сотрудник, который против саентологии – он работает меньше года, а низкий доход в компании в течение всей деятельности – пяти лет. Вадим в ответ спрашивает, а зачем тебе директор, который работает пол года и который против технологии? – Выгони его сегодня! Евгений отвечает, что не готов на это. Вадим выносит вердикт – хорошо, оставайся в жопе! Евгений соглашается с вердиктом Вадима, но выгонять сотрудника не намерен. Вадим сильно удивляется: «Что?!» Евгений отвечает, что ситуация всё равно не изменится прямо сейчас от того, послушает он Вадима или нет. Вадим продолжает проповедь про ПИНа, что тот теряет деньги. Далее на 21-й минуте Вадим приводит объяснение, что он не может помогать внедрять технологию, если директор против этого. И даёт указания, как с таким директором нужно поступить. На 28-й минуте Вадим выставляет 2 условия Евгению – либо привести этого человека в саентологию, либо уволить. На 40-й минуте Вадим предлагает убрать исполнительного директора вообще из организации, а не просто перевести на другую должность. Потому что та противодействует технологии, а значит, противодействует воле учредителя – а это враг на линиях. Но продолжает: «Если ты расследуешь её деятельность…!». Вадим переводит тему на то, что не хочет, чтобы Евгений ждал 2 года и потом сказал Вадиму, что тот прав потому что она оставила несколько заложенных бомб в организации. И приводит аргумент, что не было другого случая, чтобы человек говорил – эта технология плохая; а что в ней плохого? Оправдание: «человек не знает технологии, поэтому с ней воюет» - Вадим уверяет, что такого не бывает никогда, чтобы человек не знал. Уверяет Евгения, что исполнительный директор у него «косячный», выдавая это как факт. Вадим считает, что если кому-то не нравятся саентологические методы, то с такими людьми нужно прощаться. Обвиняет Евгения в том, что это его «косяк», что такой сотрудник в его компании работает, который против технологии Хаббарда. На 45-й минуте Вадим демонстрирует, если кому-то в компании не нравится технология Хаббарда, то таких нужно просто расстрелять. Далее (после 46 минуты) даёт указания, сколько и кого нужно нанять, на каких условиях. На 52-й минуте опять выставляет конкретные требования – уволить исполнительного директора. И приводит себя в пример – он бы пристрелил директора. После 1:03:00 – Вадим высказывает своё отношение к тем, кто против технологии Хаббарда в компании – предложить с улыбкой и с пониманием, что ты творишь – предложить такому сотруднику самому уволиться, пока тот его не пристрелил.
Конец обзора

Это был обзор видео. Но как говорится, «лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать» - поэтому лучше скачайте это видео.
Итак, как видите, пропаганда экстремизма среди саентологов, да ещё и с использованием сети «Интернет», идёт в самом разгаре и не сворачивалась, несмотря на суды и запреты. И это притом, что сам Вадим прекрасно знает о том, что материалы и учение, которое он пропагандирует и навязывает своему клиенту – признано экстремистским и запрещено в России. Более того, 18 августа 2020 года в Санкт-Петербурге началось слушание по «Делу пятерых». И даже это событие их не заставляет задуматься над тем, что делают. Поэтому чего удивляться, когда с ними происходит то, что происходит?

Изображение

Ведь то, что делает Вадим в данном случае – это является нарушением действующего законодательства. Ещё и других толкает к тому же. Однако на публику саентологи постоянно пропагандируют, что следуют наставлениям из книги Л. Рона Хаббарда «Дорога к счастью» и призывают других следовать этим наставлениям. Одно из наставлений этой книги как раз гласит: «Не делайте ничего противозаконного»:



Наверняка такие просветительские ролики вам уже попадались в Ютубе. И много других с положительными отзывами о саентологии и восхвалении технологии Хаббарда. Но как я уже ранее неоднократно отмечал – это лишь внешний «социальный лоск» этого учения. А внутри дела обстоят совсем иначе. :a_g_a:
Вот ещё дополнительный пример подобной истории Вадима Мальчикова. Это запись Этического интервью с клиентом «Центральной Тренинговой Компании» Кулагиной Татьяной, которое Вадим проводил по Скайпу 1 июля 2020 года. Как можно заметить, видео затем было выложено в Ютуб всё на том же канале:

Изображение

Но в связи с тем, что и это видео впоследствии было скрыто автором канала, его можно скачать с «Яндекс-Диска»:
Приведу обзор на это видео.
На 4-й минуте Вадим говорит, что страдает Гепатитом «С» и ищет способы его убрать. С 5-й минуты Вадим начинает обсуждение ситуации ПИН у Татьяны. На 6-й минуте Вадим говорит, что курс «ПИН/ПЛ» можно пройти только за границей, потому что он в России признан экстремистским. Татьяна признаёт, что не может найти ПЛ в своём окружении, но Вадим для решения этой проблемы предлагает пройти специальные процедуры, где ей помогут с поисками ПЛ в её окружении. Агитирует Татьяну начать действовать прямо в этот же день, чтобы она написала сообщения людям, которых указал Вадим, и попросила провести ей ПИН-рандаун. На 9-й минуте Вадим заявляет, что проходил новый курс «ПИН/ПЛ» на «Флаге» в 2020 году.
Вадим копается в своих материалах курса «ПИН/ПЛ», рассказывает о том, что из лекции сделали бюллетень и убрали лишнее. На 10-й минуте Вадим демонстрирует наличие у себя материалов курса «ПИН/ПЛ», пропагандирует своей клиентке сведения из этих материалов. Говорит, что очень сильно изменили курс (в выпуске Фазы 2) по сравнению со старой его версией (до 2013 года). Во время этического интервью (11 минута) у Вадима звонит телефон, он отрывается на звонок и отвечает по телефону прямо в ходе своего этического интервью! После разговора по телефону и копания в буклете «ПИН/ПЛ» приводит цитату по памяти о том, что потеря любого достижения – это состояние ПИН. Приводит пример, как человек учился, всё было хорошо, был в энтузиазме. А потом через две недели всё забыл и уже не энтузиазм – это состояние ПИН. Приводит пример состояния ПИН – человек достиг состояния «Клир», но потом говорит, что не «Клир». И добавляет, что одитинг измеряется не сертификатами, а достижениями. Человек проходил что-то, а потом возмущается, что не получается – это нужно выкорчёвывать. Предлагает способы прохождения оплаченных услуг, а потом поехать в какую-нибудь дружественную страну и пройти там курс «ПИН/ПЛ». Потому что это обязательная часть. Потом следуют беседы про улаживание состояния ПИН у Татьяны и процедурах в связи с этим, в том числе прохождение курса «ПИН/ПЛ». При этом (на 22 минуте) Вадим отмечает, что курс «ПИН/ПЛ» никто не отменял! На 26 минуте демонстрирует наличие и объём имеющихся материалов в буклете курса «ПИН/ПЛ». На 26 минуте Вадим говорит, что проходил ещё и старый курс «ПИН/ПЛ» (выпущенный до Фазы 2). На 28-й минуте Вадим объявляет Татьяне о том, что у неё пауза в коучинге до тех пор, пока она не решит вопрос с ПИН-рандауном. И даёт инструкции, как ей действовать для разрешения её ситуации ПИН. Призывает к тому, чтобы Татьяна попросилась на курс «ПИН/ПЛ» с пометкой о том, что в России этот курс сейчас недоступен. И у коучей, как и у одиторов есть инструкция, что когда у человека ситуация ПИН – он идёт в Этику. Уже 20 лет у Вадима Мальчикова бессимптомно протекает Гепатит «С».
Конец обзора

А вот мне очень интересно, как же Вадим Мальчиков ездил на «Флаг» (г. Клируотер, штат Флорида, США) для прохождения курса «ПИН/ПЛ» и вернулся оттуда в Россию совсем недавно, если в мире такая острая эпидемологическая ситуация, связанная с COVID-19? :du_ma_et: Любопытно, однако…
Наверняка кто-то может подумать, что, наверное, это просто Вадим Мальчиков какой-то неэтичный тип, подставляет всё саентологическое сообщество своим поведением, а сама саентология тут не причём. В таком случае предлагаю изучить краткую историю Вадима, как консультанта WISE и как саентолога.
Как сказано на новом сайте «Центральной Тренинговой Компании»:
Вадим Мальчиков – практикующий бизнес-консультант с 1997 года, первый в СНГ действующий консультант бизнес-ассоциации WISE. В бизнесе с 1992 года, в прошлом руководитель предприятий в области торговли, маркетинга и климатических систем. Эти компании несколько раз достигали 10-кратного роста дохода за год (с выходом на доход 1 млн $ в месяц). Один из лучших специалистов в мире по административной технологии Hubbard Management System.
В качестве подтверждения:

Изображение

Сертификат от WISE:

Изображение

А как же на счёт достижений Вадима в саентологии?
Сертификат после обучения на продвинутого одитора Хаббарда:

Изображение

По одитингу.
Вадим закончил Уровень ОТ 6 на Мосту:

Изображение

И потом начал ОТ 7:

Изображение

Так что, как видите, Вадим не какой-то мелкий, неопытный саентолог, а достаточно продвинут и в плане обучения и в плане одитинга. К тому же, первый бизнес-консультант WISE в СНГ, работающий с 1997 года. Такие люди – очень хороший показатель неэффективности технологии Хаббарда, по которым можно смело судить о том, каким человек становится, достигая такого же уровня и положения в саентологическом мире. Что в свою очередь лишний раз подтверждает мои заключения о том, что саентология двулична.
Аватара пользователя
Мухиби
Забанен
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 15:44

Re: Признаки экстремизма в саентологии

Сообщение Мухиби » 05 дек 2020, 02:37

Андрюх, ну вот о чем я и говорил. Твое основное безумство - это стремление уничтожить-разрушить-запретить саентологию. Во первых, не получится - ты будешь биться с ветрянными мельницами. Люди хотят в это верить, и ты запретами лишь будешь укреплять их заблуждения. Цель нереальная.

Помогать людям или попытаться заложить кирпичики будующей реформации саентологического движняка - куда более разумная, достойная и реалистичная задача.

Во вторых, ты напал тут на бедного Мальчикова (его очень много в анти-саентологических кругах полоскали), но вся эта идея с экстремизмом изначально притянута за уши. Это лишь голословные обвинения. В стране столько куда более экстремистких структур, которые законно действуют без запретов, а ты нападаешь на своих бывших друзей по вере.

Предположим у тебя был брак. Ты развелся со своей когда-то любимой. Разумный человек, простит, отпустит, пожелает успехов и будет жить дальше. Безумный будет мстить, бегать, пытаться запрещать, ограничивать, отбирать недвижимость, всех подозревать, стрелять себе в голову, прыгать с крыши.

Ну, вот смотри, мне тоже подгадили некоторые саентологи. Я бы тоже мог мстить, читать лекции о вреде, писать кучи жалоб в правоохранительные органы. Но зачем? Куда эта дорожка может привести? Если ты хочешь помочь саентологам, которые там, то с такой своей разрушительной позицией ты лишь отпугнешь их и укрепишь их веру. Ты не предлагаешь реформировать их или социализировать. А просто запретить и разрушить. Зачем? Если даже вдруг твоя фантастическая мечта сбудется, куда разбредется вся эта толпа? Никогда не думал о том, что будет, если закроются психиатрические заведения и все больные вывалят грабить нас и убивать.

Я вот не хочу такого. Пусть лучше кучкуются и выносят там друг другу мозги. Разве ты не видишь ценность подобных груп, как психушек открытого типа?
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Признаки экстремизма в саентологии

Сообщение Андрей Снегов » 05 дек 2020, 13:34

Мухиби писал(а): 05 дек 2020, 02:37 Андрюх, ну вот о чем я и говорил. Твое основное безумство - это стремление уничтожить-разрушить-запретить саентологию. Во первых, не получится - ты будешь биться с ветрянными мельницами. Люди хотят в это верить, и ты запретами лишь будешь укреплять их заблуждения. Цель нереальная.
Даже если это не приведёт вообще ни к какому эффекту в этом мире – ну и что теперь? Ты так переживаешь за это? А если кто-то даже после изучения такого материала всё же решит оставаться в саентологии и ещё больше и усердней работать на благо целей ЦС – то это будет его личный выбор. :a_g_a: Но я всё же надеюсь, что после такого люди не захотят иметь ничего общего с этой темой.
Мухиби писал(а): 05 дек 2020, 02:37 Во вторых, ты напал тут на бедного Мальчикова (его очень много в анти-саентологических кругах полоскали), но вся эта идея с экстремизмом изначально притянута за уши. Это лишь голословные обвинения. В стране столько куда более экстремистких структур, которые законно действуют без запретов, а ты нападаешь на своих бывших друзей по вере.
Ты не понял. :ne_ne: На Вадима Мальчикова лично никто не нападает (по крайней мере, в этой публикации, раз о ней речь). Разве я где-то писал о нём, как о человеке, что он какой-то плохой или унижал его лично? Нет. Я пишу про то, что они делают и как. А про экстремизм Вадим и сам понимает, однако всё равно не намерен отказываться от этого. Но также надеюсь, что сам Вадим задумается над происходящим, одумается и сам уйдёт из ЦС. И придёт к нам. :smu:sche_nie: :hi_hi_hi:
Мухиби писал(а): 05 дек 2020, 02:37 Предположим у тебя был брак. Ты развелся со своей когда-то любимой. Разумный человек, простит, отпустит, пожелает успехов и будет жить дальше. Безумный будет мстить, бегать, пытаться запрещать, ограничивать, отбирать недвижимость, всех подозревать, стрелять себе в голову, прыгать с крыши.
Ты сравниваешь вообще разные вещи. Одно дело брак; другое дело – такая организация, которая ломает судьбы людей, разрушает бизнес и на обмане завлекает доверчивых граждан в свои сети. По крайней мере, как минимум, можно же предупредить людей, рассказать, чем опасны увлечения саентологией и к каким пагубным последствиям это может привести. Ты меня всё не перестаёшь удивлять – разве после всего изученного ты ещё не понял этих вещей? Сам же тут крутишься, значит, тебе самому это интересно и нужно.
Иначе такое можно сказать всем бывшим сектантам и тому же Дворкину – типа, зачем они вообще рассказывают о таких вещах? Жили бы своей жизнью тихо-мирно. Ну-ну! :-) А саентологи в это время будут продолжать свою деятельность, укреплять свои позиции, а дорвавшись до власти и влияния, начнут диктовать свои условия (яркий пример этого – этические интервью, которые я привёл) и влиять на политические процессы в стране, а несогласных Вадим предлагает просто расстреливать. :kav_boy: Ты, видать, не понимаешь, к чему всё это у саентологов ведёт. Их цель: «Клирование планеты». А этого я бы не хотел допустить.
Про кучкование в своих группах – это не какой-то просто закрытый кружок по интересам. :nel-zya: Ты это и сам хорошо понимаешь. Пока они до тебя не добрались и не стали диктовать тебе свои условия – можешь расслабиться и забыть про них. Но не удивляйся потом, если они начнут «наступать тебе на пятки», а тебе уже некуда будет даже обратиться и отстоять свои права, взгляды и независимость от них. :default_spiteful: А, по словам Вадима уже понятно, что он намерен делать с врагами и теми, кто не разделяет его взглядов – если ему дать власть и влияние, то начнутся инквизиции и репрессии.
Аватара пользователя
Мухиби
Забанен
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 15:44

Re: Признаки экстремизма в саентологии

Сообщение Мухиби » 05 дек 2020, 14:17

Андрей Снегов писал(а): 05 дек 2020, 13:34 Даже если это не приведёт вообще ни к какому эффекту в этом мире – ну и что теперь? Ты так переживаешь за это? А если кто-то даже после изучения такого материала всё же решит оставаться в саентологии и ещё больше и усердней работать на благо целей ЦС – то это будет его личный выбор. :a_g_a: Но я всё же надеюсь, что после такого люди не захотят иметь ничего общего с этой темой.
Мы же сейчас оба за саентологическим бортом - мы оба нежеленные гости на этом коробле. И у меня тоже был выбор, как и у тебя: МСТИТЬ И НАПАДАТЬ ИЛИ ПРОСТИТЬ И ОТПУСТИТЬ! После долгих раздумий я выбрал второе. Хотя это не мешает мне их троллить иногда или высказывать свои личные мнения. Но ты выбрал другой вариант и хочешь бить свою лодку о скалу, на которой разбились многие до тебя.

И если бы это помогало кому-то, а оно только вредит. Заблужденные люди видят безумца с "приставкой" анти. Много их было. Анти-христиане, анти-семиты. Когда человек встает на путь само-разрушения, он оставляет след. Разбитые лодки плавают тут то там и пугают заблужденных людей, не дают им покинуть свою секту и лишь укрепляет в своих заблуждения. Ты же так и назвал свою шлюпку - "антисаенто....". Путь "анти" - это почти всегда подозрения, всегда война с врагами и нарастающая паранойя. И ты меня с этой своей подозрительностью тоже немного достаешь.
И эта не "анти" не только саентологам делает медвежью услуги. Но и крайне не популярно у обычных людей. Назови свой проект - "Клуб бывших саентологоликов" или как-то так. И ту тусовалось бы больше народа, больше психологов и специалистам. Но обычные люди видят разрушителя - еще одного "анти" и стараются обходить эту затею стороной.

Даже затея "Саентологи верните наши деньги!" - куда более популярна и была бы и дальше популярней, если бы там был стабильный модератор вроде тебя. Ведь это не "анти-саентологи". Это група реформация, которая предпологает социализацию саентологию, изменения ее, чтобы она выполняла свои обещания и возвращала людям деньги по ее же оргполитикой и прекратила все эти финансовые маразмы-вымогательства с МАС . Реальная вполне достойная цель.
Аватара пользователя
Мухиби
Забанен
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 15:44

Re: Признаки экстремизма в саентологии

Сообщение Мухиби » 05 дек 2020, 14:38

Андрей Снегов писал(а): 05 дек 2020, 13:34 Ты сравниваешь вообще разные вещи. Одно дело брак; другое дело – такая организация, которая ломает судьбы людей, разрушает бизнес и на обмане завлекает доверчивых граждан в свои сети. По крайней мере, как минимум, можно же предупредить людей, рассказать, чем опасны увлечения саентологией и к каким пагубным последствиям это может привести. Ты меня всё не перестаёшь удивлять – разве после всего изученного ты ещё не понял этих вещей? Сам же тут крутишься, значит, тебе самому это интересно и нужно.
Почти все религии этим занимаются. Кто больше кто меньше. Ты нападаешь на самых незначительных и самых малочисленных. В мире столько много сект, столько много соблазнов - одна хуже другой.

И в эпидемию короновоируса, когда люди мрут, как мухи, начинаешь задумываться вот о каких вещах. Сегодня завтра нас может не станет. Я сам был при смерти год или пару лет назад из-за грипа. Что мы оставим после себя? Из-за крайне малой популярности, отсутствия людей, которые будут что-то делать, твой проект "анти" уйдет вместе с тобой. Никто не будет это поддерживать. Получается польза от такой иноформ-машины даже не нулевая, а минусовая. Другими словами, одна твоя часть хочет рассказать людям, предупредить о, что не плохо, а другая часть делает все, чтобы эта информация никогда не дошла до получателя. Получается - глобальное внутренее противоречие.
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Признаки экстремизма в саентологии

Сообщение Андрей Снегов » 05 дек 2020, 15:34

Мухиби писал(а): 05 дек 2020, 14:17 Мы же сейчас оба за саентологическим бортом - мы оба нежеленные гости на этом коробле. И у меня тоже был выбор, как и у тебя: МСТИТЬ И НАПАДАТЬ ИЛИ ПРОСТИТЬ И ОТПУСТИТЬ! После долгих раздумий я выбрал второе. Хотя это не мешает мне их троллить иногда или высказывать свои личные мнения. Но ты выбрал другой вариант и хочешь бить свою лодку о скалу, на которой разбились многие до тебя.
Я не знаю, за каким ты бортом, потому что ты до сих пор прячешься за масками анонимности и порой пишешь очень противоречивые комментарии. И всё игры свои со мной какие-то ведёшь. Взять ту же историю с Тунаруди и Виктором Латинских. То вроде бы поддерживаешь, а то наоборот боишься чего-то и отговаривать пытаешься, а порой и вовсе выливаешь ушат чуши вроде того, что я саентолог и работаю на 20-ку. А ещё мне про какую-то там паранойю заливаешь периодически. Сам-то чего боишься? Взял бы, да раскрылся. Но ты не станешь этого делать. По-моему, ты до сих пор сам никак не определишься в отношении меня.
Твой выбор понятен. Вот и я высказываю личное мнение, при этом ещё документальные факты привожу по мере возможности для подкрепления своих слов. Это лишним не будет. Но почему-то именно такое тебя беспокоит больше всего. Дело ведь не в «анти», как ты пытаешься меня убедить. Да хоть и «Энтэта» был бы или «Клуб по интересам». Дело не в названии вовсе, ты же сам понимаешь.
Мухиби писал(а): 05 дек 2020, 14:17 Даже затея "Саентологи верните наши деньги!" - куда более популярна и была бы и дальше популярней, если бы там был стабильный модератор вроде тебя. Ведь это не "анти-саентологи". Это група реформация, которая предпологает социализацию саентологию, изменения ее, чтобы она выполняла свои обещания и возвращала людям деньги по ее же оргполитикой и прекратила все эти финансовые маразмы-вымогательства с МАС . Реальная вполне достойная цель.
Я писал уже, что я полностью одобряю и поддерживаю такие проекты, тусовки бывших саентологов, как та же группа Оксаны Решетовой! :a_g_a: Кто же им мешает вести свою деятельность и заниматься реформированием и социализацией саентологии? Я к ним не лезу, даже стараюсь в последнее время как можно меньше упоминать саму Оксану и тех участников. Предлагаю всё же не развивать опять эту тему, потому что придётся опять говорить об одном и том же, о чём уже многократно говорилось. Мои взгляды и отношение к идее с возвратами денег из саентологии не изменились, если ты это хочешь знать. Я не против возврата денег и даже «ЗА»! :-ok-: Но я просто не кидаюсь в омут с головой в этом плане, а оцениваю реальные перспективы и шансы. Но меня никто тогда не послушал, заблокировали, признали врагом группы и стали делать по-своему. Ну, что ж, ладно. Пусть пробуют и делают, как знают.
Мухиби писал(а): 05 дек 2020, 14:38 Почти все религии этим занимаются. Кто больше кто меньше. Ты нападаешь на самых незначительных и самых малочисленных. В мире столько много сект, столько много соблазнов - одна хуже другой.
Мухиби, почему ты вообще решил, что я нападаю на саентологию? Только потому, что я рассказываю и показываю те вещи, которые есть на самом деле? Но ведь они же и сами хотят, чтобы про них говорили правду. А то, что я раскрываю и о чём пишу,- это для самих же саентологов хороший повод задуматься над своей этикой, что они сами делают не так и почему на них нападают другие. Да и потом. А кто на них нападает? Много ли ты видишь нападок на саентологию в последние годы? Даже тот же Дворкин в последнее время лишь одни комментарии в новостных сводках оставляет о саентологии. Не более. Ну, и я пишу, в передачах участвую. При этом если я о чём-то говорю, то опираюсь как на свой собственный опыт, так и на имеющиеся факты и документальные свидетельства. Разве это нападки? Я же не лезу к ним с митингами, не пикетирую их офисы и не порчу имущество. Не причиняю физического вреда самим саентологам. Даже о людях, как таковых, я не говорю ничего плохого, если ты заметил. Потому что я и сам когда-то был саентологом, я понимаю их, как людей. И очень надеюсь, что рано или поздно они начнут выходить из саентологии, и мы будем собираться, как ты говоришь, «в клубы по интересам». А пока что мы тут с тобой вдвоём по большей части.
Аватара пользователя
Мухиби
Забанен
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 15:44

Re: Признаки экстремизма в саентологии

Сообщение Мухиби » 05 дек 2020, 17:38

Андрей Снегов писал(а): 05 дек 2020, 15:34 Взял бы, да раскрылся. Но ты не станешь этого делать. По-моему, ты до сих пор сам никак не определишься в отношении меня.
Ясно, с тобой пытаешься по нормальному общаться, а ты переходишь на личности и аргументацию "сам дурак". Снегов - если у тебя есть убеждения, отстаивай их, если они истинны. Тем более мы в области религии, тут принято "апологетизировать" как бэ.
Не будь отсталой хаббардой, которая по уровню невежства недалеко от бабки базарной - чуть что сразу переходит на личности. Эта ж чистая хаббарда, когда не могут весть дискуссию, переходят на личности - зачем ты это делаешь? Ты замечал за ними такой образец поведения сплошь и рядом? А почему сам так действуешь?

И вопрос именно в твоей цели, о которой мы начали говорить, ведь именно на ней стоит фундамент, мягко говоря, не очень успешного проекта.
Ты сказал, что у тебя цель запретить саентологию в твоей стране. У тебя проект "антисаенто". И ты притягиваешь за уши угрозы в экстремизме - поэтому твой вопрос
Мухиби, почему ты вообще решил, что я нападаю на саентологию?


мягко говоря, не очень.

Но меня никто тогда не послушал, заблокировали,
У тебя одни агенты 20-ки, тебя блокируют даже бывшие. А меня вот стало интересно, почему так происходит и я стал задавать вопросы. Или нельзя и ты опять будешь переходить на личности?

Если очень интересно о моих мотивах, е расскажу одну веселую ситуацию. Раскрою висхолд, так сказать. Хаббардистам ортодксам тоже будет интересно послужать. Когда я был в саентологии, у меня возникло видение одной из своих прошлых жизней. Я увидел, что был профессиональным психиатром еще на заре зарождения этой великойнауки. Нас тогда называли алиенистами. Я побоялся признаться в этом видении кому-то из саентологов с их параноидальным складом мышления и псиатро-фобией. Но с той поры я четко стал понимать, что я не саентолог и мне стало интересно изучать девиации у саентологов и бывших саентологов - хобби такое появилось, ничего не могу с собой поделать. Много лет прошло с тех пор, а мне интересно переписываться или общаться с людьми на разных формах (сейчас уже не саентологических) именно с этой целью. Изучать их психические проблемы. Но я же не саентолог, поэтому я их оцениваю или обесцениваю их глупости - такой у меня стиль. Но иногда мое общение очень сильно кому-то помогает и мы становимся хорошими друзьями или любовницами (были и такие). Я ведь и себя считаю псих-больным человеком, поэтому тут проблем нет. Хороший психиатр должен как можно объективно оценивать душевные хвори, в том числе и свои. Как-то так.
Аватара пользователя
Мухиби
Забанен
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 15:44

Re: Признаки экстремизма в саентологии

Сообщение Мухиби » 05 дек 2020, 17:42

Мухиби писал(а): 05 дек 2020, 17:38 с той поры я четко стал понимать, что я не саентолог и мне стало интересно изучать девиации у саентологов и бывших саентологов - хобби такое появилось, ничего не могу с собой поделать. Много лет прошло с тех пор, а мне интересно переписываться или общаться с людьми на разных формах (сейчас уже не саентологических) именно с этой целью. Изучать их психические проблемы. Но я же не саентолог, поэтому я их оцениваю или обесцениваю их глупости - такой у меня стиль. Но иногда мое общение очень сильно кому-то помогает и мы становимся хорошими друзьями или любовницами (были и такие). Я ведь и себя считаю псих-больным человеком, поэтому тут проблем нет. Хороший психиатр должен как можно объективно оценивать душевные хвори, в том числе и свои. Как-то так.
Именно поэтому, Мухиби, у тебя возник такой интерес Гербоде и к метапсихологам. Ведь они мои идеологические коллеги. И даже будучи в саентологии Гербоде и Хаббарду психиатрические диагнозы ставил, так что тут полное понимание действий коллеге. p.s. Это я веду беседу сам с собой, если что :-):
Аватара пользователя
Андрей Снегов
Проект "Антисаент.Ру"
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:21

Re: Признаки экстремизма в саентологии

Сообщение Андрей Снегов » 05 дек 2020, 20:40

Мухиби писал(а): 05 дек 2020, 17:38 Ясно, с тобой пытаешься по нормальному общаться, а ты переходишь на личности и аргументацию "сам дурак". Снегов - если у тебя есть убеждения, отстаивай их, если они истинны. Тем более мы в области религии, тут принято "апологетизировать" как бэ.
Не будь отсталой хаббардой, которая по уровню невежства недалеко от бабки базарной - чуть что сразу переходит на личности. Эта ж чистая хаббарда, когда не могут весть дискуссию, переходят на личности - зачем ты это делаешь? Ты замечал за ними такой образец поведения сплошь и рядом? А почему сам так действуешь?
Это с тобой пытаешься нормально общаться, а ты на личности переходишь и аргументацию «сам дурак». Тебе объясняешь, а ты всё подвох какой-то ищешь в моих высказываниях. И да, ты прячешься за анонимными аккаунтами, даже наплодил не один такой. Скажешь не так? Мне уже с тобой давно не интересно общаться в таком духе. Всё ты во мне какого-то саентолога видишь, то секретного агента 20-ки. Но парадокс в том, что когда тебе об этом указываешь, ты переворачиваешь слова собеседника в его сторону. Твой троллинг уже давно не интересен никому. Только я тут с тобой один пока общаюсь. На форуме Дворкина тебя и подавно забанили (как ты писал), даже причин не объяснили. :wo_ol: И я их хорошо понимаю в этом! :a_g_a: Порой, тоже хочется так сделать – просто заблокировать тебя везде и спокойней сразу станет. Но нет, жду, вдруг у тебя что-то изменится, задумаешься над своим поведением и высказываниями. Однако, похоже, что нет. У тебя, видимо, это смысл всей твоей деятельности в сети – анонимный троллинг с разных аккаунтов. А мне оно надо, твои замуты разбирать, скажи? Но ты сейчас опять развернёшь целую тираду со словами: «Снегов, да ты такой…, Снегов, да ты сякой!»
Сам там чего-то саентологам приписал, а потом меня спрашиваешь, почему так. Вот сам и объясняй, почему. А мне оно надо – твои мысли оправдывать, которые ты сам объяснить не можешь? Нет, не надо.
Мухиби писал(а): 05 дек 2020, 17:38 У тебя одни агенты 20-ки, тебя блокируют даже бывшие. А меня вот стало интересно, почему так происходит и я стал задавать вопросы. Или нельзя и ты опять будешь переходить на личности?
Вот – опять, пожалуйста! Это у меня-то одни агенты 20-ки? Кто бы говорил! :-)
А если ты там где-то такие вопросы задавал и получил на них ответы «из первых уст», то от меня ты чего хочешь? Им виднее, почему они заблокировали меня. Тебя же тоже блокируют. И не только тебя или меня. Ничего нет в этом необычного.
Аватара пользователя
Мухиби
Забанен
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 28 окт 2019, 15:44

Re: Признаки экстремизма в саентологии

Сообщение Мухиби » 05 дек 2020, 23:30

Андрей Снегов писал(а): 05 дек 2020, 20:40 Тебя же тоже блокируют. И не только тебя или меня. Ничего нет в этом необычного.
Меня нигде, кроме форума АЛД, не блокировали. Со всеми общался без проблем, меня не банили. Кроме настоящих саентологов, с которыми я сам общаться не хочу и сам их баню.

Если тебя так напрягает мое общение и мои вопросы, я могу оставить тебя в гордом одиночестве. Думал, тебе будет интересно, погонять мыслю туда сюда, посмотреть на саентологию с разных точек зрения. Посмотреть на цели всего этого. Но для этого нужен конструктивный подход и умение аргументировано отстаивать свои идеи, раз думаешь, что они истинны.

Но, похоже, истины там не много. Крыть тебе не чем, кроме как переходить на личности и кидаться аргументами "сам дурак". Ты обиженный на свою "бывшую религию" человек. Мстишь ей, хочешь запретить. Хочешь идти по этому пути и посмотреть, куда эта дорожка тебя заведет - вперед. Я посмотрю на тебя. Запомни только, что на обиженных воду возят - эту древнюю мудрость не зря придумали.

И если Бог даст немного времени прожить на этой планете и посмотреть, как у тебя все сложится, я напишу про это людям в своей художественной манере. Твой клинический случай, как психиатра, пусть и по прошлой жизни, мне очень интересен. Ведь я, как и ты, уходил из саентологии, но в отличии от тебя ни на кого не обижался и ни кому не мстил. Я простил и отпустил.
Ответить