Признаки экстремизма в саентологии

[Морфеус]

. Я бы пасанула этим идиотам все проверки, была бы 100% высокостатом. Но не захотела на это тратить свою жизнь. Ну соберу я на них компромат. Ну стану знаменитой в узких кругах. Ну и что дальше? Хотя, не спорю, кто-то узнав или дойдя самому про методу обхода е-метра захочет попасть на самый вверх и разрушить эту контору изнутри.

1. Да, действительно ЛРХ предупреждал, что ПЛ трудно или невозможно поймать на емеетре.
Тут я вынужден с вами согласится.
Но прав и Андрей. Лично его е-метр плавать не будет, как он не будет стараться или напрягаться. Он социальная личность, у него есть совесть и он не привык обманывать.
Так что здесь открывается второй вопрос:
2. Антисоциальная личность или ПЛ не способна стать высокостатам. Ваши статистики расти не будут
Вы , возможно , с помощью интриг и подстав свалили бы несколько шляп ваших начальников и сделали бы карьеру, пройдя по их головам.
Теоретически я такое допускаю. Но на практике вряд-ли.
Поэтому вы правильно сделали что вовремя свалили с Церкви.
Иначе вы спалились бы отсутствием продукта...

Как студент или преклир, вы могли спокойно нести деньги в кассу Церкви и отдел этики не смотрел ваши статистики по жизни. Они там не росли и это особо никто не смотрел. Или росли? Расскажите чего вы стоите по жизни?
Я так понимаю, что вы искали мужа среди Саентологов. Не нашли и поэтому разочаровались в Саенте?

3. Обратите внимание, что я вам как бы поверил, что вы действительно были при Церкви хоть и сомневался в том, что вы прошли полностью курс ПИН-ПЛ.
Это ключевой момент.
Имеете вы сертификат об окончании и сдали экзамен формально?
Или что-то недопоняли из курса и решили свалить с Церкви?

4. Тема о том что экстремистского в этом курсе?
Лично ваше мнение: как на курсе учат Саентологов подавлению населения?
Я считаю что там такому экстремизму не учат.

[Андрей Снегов]

Погоди! Форма и содержание!
Я тебе про стандарты ЛРХ. А ты мне про Кого?
Не подменяй, пожалуйста, понятия и будь внимательным! А то и меня не поймеш, как не понял тексты Рона.

Ты читать умеешь? Там же сказано, про что я. Про «двойные стандарты» в саентологии, конечно же. И противоречия, на которых эти «двойные стандарты» образуются.

Так вот я на линиях Основателя, понимаешь?

Да, я помню, что ты считаешь себя саентологом.

Помниш:?
Однажды один ОТ приехал в Москву и тут же решение суда об экстремизме книг по Саентологии было отменено... И это было не по блату Тома Круза сделано.

При чём тут приезд ОТ в Москву и отмена решения суда об экстремизме? Хотя, все говорят, что в этот день ещё дождик был. Видать, это и послужило причиной отмены судебного решения.
А если серьёзно – как ты себе это представляешь, Сергей? Приезжает ОТ в Москву, а в это время судья сидел такой на работе и тут вдруг – Бац! – «надо отменить решение по экстремистским материалам саентологов!». Самому-то не смешно?

Я ещё, если ты помнишь умыл одного энтэтчика, который взял с меня слово на спор, что если Суд отменят, то он пройдет три курса!

Я как самонадеянный "дурака" ему пообещал это сделать. Но я ни сном ни духом не знал, как это будет сделано. Я просто заставил этого энтэтчика сделать постулат вместе со мной...
И вот совпадение, правда вместо Мицкевича приехал с презентацие кино ОТ 7 и щёлкнул пальцем...

Ой, помню я твои байки! Я тогда ещё саентологом был, как наивный мальчишка слушал твои байки и хвастовство – и как ты «умыл» не один десяток форумов в интернете, где говорили плохо о саентологии; и про то, что А.Л. Дворкин, якобы, боится тебя и шарахается, как чёрт от ладана. Да только вот я потом спросил у Дворкина, а оказалось, что он тебя и не знает даже.
Про приезд ОТ – вот именно, что совпадение скорее всего. Не более. Нет у них никаких сверхспособностей. А пальцами щёлкать и мы умеем. Только смотря, что ты этим хочешь добиться.

И вот совпадение, правда вместо Мицкевича приехал с презентацие кино ОТ 7 и щёлкнул пальцем...
Я не хочу хвастаться мой друг, это будет выглядеть не красиво. Но чудо есть. В его надо просто верить!
Точнее быть Уверенным от того, что бы не просто верить, а ПОНИМАТЬ как это делается и каковы на самом деле законы природы.

И всё-таки, ты призываешь верить или понимать, как что-то делается? Это я как раз к твоему высказыванию про приезд ОТ в Москву и отмену судебных решений. Если ты саентолог, который не просто верит, а понимает, как что-то делается – объяснил бы тогда, как связан приезд ОТ в Москву и отмена судебного решения. Я не упрекаю тебя. Ты же сам хотел конструктивную беседу. Если ты затрудняешься с ответом, то я тебе помогу. А никакой связи и нет! :ne_ne: Поэтому ты и призываешь просто верить в чудеса, чтобы скрыть этот пробел и придать учению Хаббарда некую мистичность. Ещё саентологи часто любят говорить, что нужно быть безумным и отходить от логики. В особенности тогда, когда заходит речь о пожертвованиях и прихожанин начинает задумываться, где брать деньги и как потом жить дальше, когда он отдаст их. Тогда такому прихожанину любезно и очень настойчиво объясняют, что эта вселенная так устроена, чтобы не дать духовному существу стать свободным, формируя всё логично и объясняя, почему он не может стать ОТ. Поэтому призывают стать безумным по отношению к окружающему миру, пойти против логики, отдать имеющееся (ведь таким образом поддержишь группу, которая стремится к выживанию), а потом тебе откуда-нибудь свалится «входящий поток». Да только я проверял – это не работает. Отдавал последние деньги в МАС, а потом приходилось сводить концы с концами, залезая в долги и урезая себя в пище и средствах первой необходимости. А «входящий поток» так и не сваливался сам по себе, пока не пошёл и не заработал сам. Это тебе ещё один пример того, что саентология не работает. Люди реально попадают потом в большие проблемы, когда пытаются следовать совету стать безумным и пойти против логики и здравого смысла. У кого-то даже до суицида доходит. Ещё один наглядный пример этого – Екатерина Заборских, которая собрала деньги пайщиков на строительство, а затем вместо стройки вложила деньги в саентологическую организацию. В итоге деньги не отбила, и на неё посыпались судебные иски от пайщиков. Ведь она же деньги взяла с людей, а вместо исполнения своих обязательств перед людьми поверила регистраторам в организации и сделала мощный исходящий поток (более 100 миллионов рублей), в надежде, что потом ей свалится входящий. Ведь она же поддержала такую высокостатную и выживательную группу! Ага, свалился – лет так на 15 теперь. В местах, не столь отдалённых…Подобная участь постигла и ещё одного ОТ – Александра Ткаченко. И других. Так что если расхваливаешь саентологию и ОТ, тогда не забывай упоминать и про такие случаи, когда люди разорялись, кончали жизнь самоубийством и т.п. Вот это и было бы более конструктивно и честно, чем сказки про якобы «феномены ОТ», в которые ты предлагаешь просто верить.

Ты ушел от темы, случайно?
Я тебе говорил про то, что передо мной лично не закрыты двери, как ты выше соврамши утверждал, Толи от непонимания сути проблемы, Толи действительно видя какие-то противоречия у ЛРХ?
И сколько дверью не стучи, тебя назад никто и не ждёт. Это я просто уточняю твои спитчи, что бы ты не искажал смысл спорного предмета и не думал, что ты больше моего разобрался в текстах Основателя,
Тем более когда у тебя дебет с кредитом не сходится.
У меня в бухгалтерии все в порядке.
У Пинов не только бухгалтерия не сошлась бы, там ваще дело пошло бы крахом! Шутка. Ты не ПИН. Ты сейчас просто социальная личность, которая уничижает социальные проекты Саентологов.

А что я тебе соврал? Открой то письмо и сам прочти, что там написано. А я тебе объяснил суть сказанного там. Что если ты состоял в подавляющей группе или имел с ней дело, то для тебя саентологические линии будут закрыты с присвоением статуса «нелегального преклира». Этот статус можно снять, если добиться того, чтобы та подавляющая группа (в которой состоял или имел дело) оказалась полностью развеяна и перестала существовать. Это условие – и есть та самая щёлочка в двери, про которую ты мне пишешь. Возмущает? Не то слово! Это Инструктивное Письмо по сути экстремистского содержания, потому что разжигает ненависть и вражду в отношении тех самых подавляющих групп. Ведь как саентолог начнёт мыслить после такого запрета, когда перед его носом захлопнутся двери саентологической организации? Я тебе только что описал это. Вот ты и пришёл сюда, чтобы себе пропуск на линии саентологов отрабатывать и получить шанс на пересмотр твоего статуса нелегальности.
Про расхождения дебета с кредитом. Это явление, которое ты пытаешься показать, называется «разрыв шаблона». У тебя твоя картина мировоззрения и убеждений сейчас расходится с тем, что ты наблюдаешь. Отсюда у тебя такое сильное замешательство – вроде бы я антисоциальная личность в твоих глазах, то вроде социальная. То я тебе друг, то ПЛ в твоих глазах. И так далее. А это как раз в большей степени зависит от того, что ты нахватался противоречий в материалах Хаббарда, которые принял, как истину и великое открытие. Поэтому выход тут такой – перестать руководствоваться саентологическими материалами, перестать воспринимать меня, как кейс, который сильно рестимулирован и энтурбулирует окружение, а посмотреть на меня, как на человека. Тогда и разговор пойдёт более продуктивно и конструктивно. А пока ты смотришь на меня через призму теории о реактивном уме, кейсе и проявлениях, то так и будет. Твой привитый тебе саентологический шаблон мировоззрения будет порождать такие замуты, которые ты выкидываешь. Сергей, я человек – живой! Не реактивный ум, не проявления. Ты когда последний раз видел людей в своей жизни вообще? Всё у тебя тэтаны, реактивные умы и энтэта кругом. А ведь это просто идеология, которая тебе была привита. Ты же раньше и не мыслил такими категориями. Для тебя люди были как люди. По крайней мере, когда ты раньше общался с людьми, то не следил за их реакциями и проявлениями, как явлением реактивного ума, с которым нужно справляться при помощи ТУ и дианетических методик. Вот и сейчас я тебе предлагаю также. Отбрось саентологические убеждения. Мы уже давно бывшие саентологи и не руководствуемся всем этим. А потом и отношение изменить к самой технологии и материалам. Нет ничего плохого в том, чтобы давать ссылки и объяснять. Это же материалы. Они признаны действенными там, где ими руководствуются в своей деятельности. В ЦС свои одобренные материалы, признанные действенными и обязательными к соблюдению в определённый отрезок времени; в СЗ – свои. Вот так и наступает порядок постепенно, когда всё по полочкам раскладываешь и распределяешь. И устраняется эффект «разрыва шаблона». А не просто заявления, что кто-то является стандартным саентологом. Стандартным по сравнению, с чем или кем? То-то и оно. Одного этого мало и ещё ни о чём не говорит.

Это ещё называется быстрым потоком. Например если штатный сотрудник не успевает сдать статус 2 за два месяца, его в организацию не принимают.

Это что ещё за чушь? «Быстый поток» не это вовсе. Ты специально такие несуразицы пишешь периодически? Только тебя это совсем не красит, как саентолога (если ты решил таким называться). Вот, даже комментировать не хочется такие твои высказывания.
А мне можно. Я всё равно уже бывший саентолог и считаюсь ПЛ в саентологии.

Теперь понимаешь в чем проблема с Церковным штатом в России? Возможно что и в этом: Работать и раздавать листовки некому, поэтому ходят стажерами по пол года.
А потом когда нибудь к ним приходит от меня ты, Андрюша, и они начинают тыкать в меня, высокомстатного саентолога пальцами, и запрещать тебе со мной общаться? Фактически подталкивают на разрыв со мной АРО... И это ты считаешь правильным в оргполитика Хаббарда?
Ещё раз напоминаю про принцип сути, которую нужно придать в некую форму..
Саентология это не Я или Ваня. Саентология это ЛРХ, зелёным и красным по белому.

И спорить по текстам запрещается между саентологами. Просто смотрят на их продуктивность. Умеют ли они использовать настоящие знания, если разобрались, на практике? Или Продолжают опираться на старый опыт и багаж знаний, который не решает проблемы.

Так в чём же проблема с церковным штатом в России на твой взгляд? Случаем не в том, что всё-таки технология Хаббарда не работает и не эффективна вовсе, а лишь одни лозунги и сказки, оторванные от реальности? На мой взгляд, как раз в этом. В саентологию люди идут, не зная сначала, на что они идут. И просто доверяют штатным сотрудникам и другим саентологам, с которыми вступают в контакт. А когда начинают замечать расхождения действительного с заявляемым, то их начинают улаживать, чтобы не ушли из группы. Это явление хорошо описывает известный российский сектовед Александр Леонидович Дворкин. Мне нравится, как он описывает процесс попадания людей в секты. Так что советую посмотреть. Я жалею, что вообще раньше его не посмотрел и не пообщался с ним, а слепо верил саентологической пропаганде против Дворкина. При этом даже не смотрел никогда, а чего же он такого рассказывает, за что его так не любят саентологи?
Про запреты на общение с тобой. Ты же знаешь ту историю. Нам запрещали общаться, потому что я был саентолог, а ты находишься на очень плохом счету в ЦС и признан там «нелегальным преклиром», на что даже есть соответствующий этический приказ, который показывали мне и который должен быть у тебя на руках. Они действуют по оргполитике и в связи с ней вынесли такие решения и предприняли действия. И Иван Мацицкий (как и остальные обвиняемые по «Делу Пятерых») действовал по инструкциям и подписывал этические приказы и остальные. Но я заметил такую особенность – чтобы вывести само учение саентологии и материалы из под удара, в общественность была вброшена информация о том, якобы, эти пятеро действовали сами от себя, а саентология тут, ни при чём. Смысл примерно такого плана. Можешь поискать в интернете, сейчас лень копаться. Или почитай тему на этом форуме, посвящённую «Делу Пятерых».
По поводу споров. Как думаешь, почему такой запрет и в связи с чем? А я тебе объясню. Потому что если саентологи начнут обсуждать между собой свои истории успеха, технологию и оргполитику, то они могут начать разбираться в саентологии (а не просто верить) и сойдут с линий. А саентологическое руководство в этом никак не заинтересовано.

[Морфеус]

Да, прав Латинский, зомби-апкалипсис на земле реально наступит, если саентологи когда-нибудь доберутся до власти. Они могут, особенно в какой-то необразованной африканской стране. В многострадальной Африке уже привыкли, что к власти приходят кровавый режимы и диктаторы. На появление там еще одного режима не обратят внимание. Но и как всякое нежеснеспособное образование - оно не протянет долго.

Саентология это не политика. Политическая карьера саентологу не светит! Его миссия оздоравливать душу населения, и свою в первую очередь, а не управлять стадом баранов, что называется искусством политологии.
Другое дело если у Политика будет свой одитор или друг Саентолог. Как например Кириенко у Чубайса.
Кстати какова история этого Киндер сюрприза? Помнится дефолт свалили на Саентологов, поскольку Кириенко прошол какие-то курсы по Админтехнологии.
Это хорошая тема, которую я готов рассмотреть и лично расследовать.

Нет в саентологии того стержня, который есть в христианстве, буддизме, мусульманстве. Есть бесчеловечная, жадная машина. Усиливающие человеческие пороки.

Так машина или всё-таки философия?
Машина это некая структурная организация.
Но прикладная религиозная философия, как предупреждал сам ЛРХ если будет монополизирована какой-то одной группой и низведена до уровня религиозной ловушки, как в других религиях, действительно поимеет проблемы.
Структурная организация Саентологов это живая структура, состоящая из людей. Здесь каждый сам себе голова и всего лишь терминал в сети терминалов.
Каждый делает свою работу и если видит заторы на своих линиях, должен пускать по следу этик офицера, который найдет ПИНа, а не его оправдания и МОТИВАТОР, почему статистики стали падать, а не расти.

Какие пороки усиливает Саентология? Можно конкретней? Вы же не антисоциальная личность говорить не конкретно?

[Морфеус]

Ой, помню я твои байки! Я тогда ещё саентологом был, как наивный мальчишка слушал твои байки и хвастовство – и как ты «умыл» не один десяток форумов в интернете, где говорили плохо о саентологии; и про то, что А.Л. Дворкин, якобы, боится тебя и шарахается, как чёрт от ладана. Да только вот я потом спросил у Дворкина, а оказалось, что он тебя и не знает даже.
Про приезд ОТ – вот именно, что совпадение скорее всего. Не более. Нет у них никаких сверхспособностей. А пальцами щёлкать и мы умеем. Только смотря, что ты этим хочешь добиться

Прости. Я не ожидал, что ты меня за лгуна держишь!
Думал ты присутствовал при всем этом, что я описывал и поэтому и здесь взял тебя в свидетели.
1. Дворкин меня конечно не знает. Он банил мой ник, а не ФИО. Он сексот КГБ СССР, ... посланный как "панк", через Израиль в США, что бы он сделал карьеру на РадиоСвободы, (через РПЦ в США,)
Потом после развала СССР, когда ему перестали платить как резиденту, из несуществующего СССР (гонорары стукача), вернулся и стал крышевать РПЦ в РФ, (остатки Управления КГБ СССР по религиозным вопросам), Курирует новую идеологическую структуру вместо коммунистической, по вопросам сектоведения.
Дворкин профессор КГБ, а не верующий Дьякон, как например тот же Кураев, разорвавший отношения кажется с генеральскими погонами от чекистов в рясе?
Но тема не о них. А тема, о том, что ты мне не веришь.
Печально.
Считай тогда меня не лгуном, а религиозным фанатиком!
Я ведь думал это я своим пастулатом от имени "Золотой рыбки" склонил персонаж из сериала Санта Барбара" Мэгре или как его там звали, запастулировать чудо... Но это даже не совпадение? Это я по твоему придумал?

Ладно. Значит ты чудеса, сам не научился делать в Саенте и меня подозревает в извращениях?
Тогда будем делать чудеса на этой площадке.

Только не относись ко мне как к козлёнку, который умел считать до десяти! (Мультик)
Я утверждаю, что Саентология это технология обжигания Богов, а не горшков.
Я утверждаю, что логика формальная гнется под пастулатами тэтана.
Я не вижу двойных стандартов у Хаббарда
Я утверждаю что Хаббард доказал, что 2+2 будет не 4, а столько сколько тебе надо!
Поэтому для кого то 2+2 может оказаться минус 10
а для кого-то + 100
При всем при этом я не сумасшедший. Имеется справка ПФЛ от силовых блоков. Армейская и ментовская.
Так вот:
Я сыграю здесь по правилам фильма Матрица
И покажу, что вы тоже так умеете, как Нэо, который прыгнул с крыш на крышу, но по первяне шмякнулся об асфальт, как об матрас упругий и у него всего лишь потекла кровь из языка прикушенного от боли?
Или это была психосоматика?
Ведь в реальности он не ударялся фейсом об тэйбл?

[Морфеус]

По поводу споров. Как думаешь, почему такой запрет и в связи с чем? А я тебе объясню. Потому что если саентологи начнут обсуждать между собой свои истории успеха, технологию и оргполитику, то они могут начать разбираться в саентологии (а не просто верить) и сойдут с линий. А саентологическое руководство в этом никак не заинтересовано.

Я видишь разобрался в Саентологии без тебя и без других подсказочников.
А с тобой готов спорить. И спорим, ты меня не разочаруеш в Саентологии?
А вот если ты будешь делать медвежью услугу начинающим саентологам каким был сам, то 100% он не разберётся, но будет нуждаться в чужих мозгах не выращивая собственные...
Ты прости меня если что, когда кажется, что я тебя обесцениваю?
Я как бы привожу в пример тебя имея в виду третью сторону...
Говорю не тебе конкретно, а ставлю тебя на место того человека о котором как бы мы с тобой обсуждаем.
Ты имеешь право быть правым. Но будем перемещался совместно в правую сторону, чтобы обойдя наблюдаемый объект вместе со всех сторон, по кругу прийти к общему знаменателю.
Согласен?

[Андрей Снегов]

Прости. Я не ожидал, что ты меня за лгуна держишь!
Думал ты присутствовал при всем этом, что я описывал и поэтому и здесь взял тебя в свидетели.

Я не держу тебя за лгуна. Написал же, что я тогда как наивный мальчишка слушал твои байки. А теперь не слушаю. По крайней мере, уже без наивности.

1. Дворкин меня конечно не знает. Он банил мой ник, а не ФИО. Он сексот КГБ СССР, ... посланный как "панк", через Израиль в США, что бы он сделал карьеру на РадиоСвободы, (через РПЦ в США,)
Потом после развала СССР, когда ему перестали платить как резиденту, из несуществующего СССР (гонорары стукача), вернулся и стал крышевать РПЦ в РФ, (остатки Управления КГБ СССР по религиозным вопросам), Курирует новую идеологическую структуру вместо коммунистической, по вопросам сектоведения.
Дворкин профессор КГБ, а не верующий Дьякон, как например тот же Кураев, разорвавший отношения кажется с генеральскими погонами от чекистов в рясе?

Откуда ты это всё взял? И про его работу на КГБ? Больше на чьи-то домыслы и вымыслы похоже. Но как бы там, ни было, а посмотреть и послушать его можно и даже нужно. Что и тебе рекомендую. Рассказывает про секты Дворкин хорошо. И про сектантские методики тоже.
А банил он тебя, я догадываюсь почему. Один я только позволил тебе прийти сюда и дал тебе просраться как следует, и выкашлять хаббардятину. А то где ты ещё получишь такую возможность? В ЦС тебя не пускают, СЗ тоже лесом шлёт.

Я видишь разобрался в Саентологии без тебя и без других подсказочников.
А с тобой готов спорить. И спорим, ты меня не разочаруеш в Саентологии?

В этом нет необходимости. Я про твоё разочарование в саентологии. Хочешь быть саентологом, будь им. Только им нужно не только называться, но и быть таковым. И следовать всем канонам саентологического учения. Но я это не хочу и не одобряю. Другим тоже крайне не советую связываться с саентологами. Причин для этого много. И очевидный наглядный пример – это как раз ты.

Ты прости меня если что, когда кажется, что я тебя обесцениваю?
Я как бы привожу в пример тебя имея в виду третью сторону...
Говорю не тебе конкретно, а ставлю тебя на место того человека о котором как бы мы с тобой обсуждаем.

Я помню про третью сторону, что ты меня считаешь третьей стороной. Ты мне об этом прямо писал, заявляя, что я являюсь третьей стороной.

Ты имеешь право быть правым. Но будем перемещался совместно в правую сторону, чтобы обойдя наблюдаемый объект вместе со всех сторон, по кругу прийти к общему знаменателю.
Согласен?

Не согласен.

[Мудрая Эльза]

Вы уж определитесь с вашим отношением к врачам. А то вы в прошлом сообщении говорили, что они все шарлатаны, которым лишь бы продать лекарства, а теперь, выясняется, что ОТ всё-таки может к ним обратиться за помощью в критической ситуации.
И по вашим же словам выходит, что саентология не настолько всесильна, как хотелось бы верить её адептам, иначе медицина бы попросту существовать перестала.

Все?
1. Это обобщение. Я не мог такое утверждать! Андрей объясни ей что такое обобщение и чем оно отличается от индивидуализации согласно учению о социальных личностях
Я говорю о неком министерстве, которое возглавляет один чиновник или группа блаторезов.
Вот этому министру выгодно зарабатывать на таблетках и выгодно, что бы их министерство и отрасль не сократили, если люди перестанут болеть.
А Саентологи именно об этом и говорят. Что 70% болезней имеющих психосоматическая причину, они готовы взять на себя. Тогда Минздраву останется только 30%.
2. Адепты каждый сам решает идти к врачу или к одитора.
Сейчас ещё не та фаза, когда о Саентологии знает каждый человек и на себе лично проверил ее действенность.
Как видите есть люди, которые утверждают, что саентология сломала им жизнь. В каждом таком случае надо разбираться индивидуально, что бы найти настоящее почему, а не голимо им верить и боятся, что лично вы тоже пострадаете.
Так вот поскольку Мост к полной свободе доступен не всем. И не все начинающие Саентологи ОТ.
Статистика таких как мой друг, Андрей и таких как я 1 против 99%
Даже вакцына Спутник не даёт такой гарантии!
Поэтому вы лично ничем не рискуете, если пройдете первоначальный 8 часовой семинар по Дианетике. Современной науке о разуме. Тогда вы поймёте возможно и сами , кому верить, и стоит ли ваще кому-то верить?

Я рискую своим здоровьем, ведь неправильное лечение психосоматических заболеваний может вызвать расстройство психики и последствия этого весьма катастрофичны как для меня, так и для окружающих меня людей. Причём этот эффект может проявиться когда угодно и человек может не замечать, как его психика меняется в худшую сторону. Почему-то Церковь Саентологии предпочитает не замечать подобные случаи, хотя, как вы могли видеть, сходив по приведённой мною ссылке, их предостаточно. Не слишком-то саентологи заботятся о здоровье своих адептов, если упускают из виду такое.
Конечно, Дианетика мало популярна, ведь Дианетики нет в свободном доступе в интернете в том виде, в котором, согласно мнению ЦС, ее стоило бы прочесть. А если ты и находишь какие-то материалы в сети, то тебя называют сквиреллом, и тебе вообще закрывают путь для прохождения Моста.

[Морфеус]

Я не держу тебя за лгуна. Написал же, что я тогда как наивный мальчишка слушал твои байки. А теперь не слушаю. По крайней мере, уже без наивности.

А я когда рассказывал, думал ты был свидетелем этого...
Мы друг друга недопоняли...
Конечно, если ты тогда просто слушал как мои байки это одно.
А если бы был свидетелем, то не выставил бы сейчас уже перед третьими лицами за фантазера?
Поэтому, извинений не жду, но если ещё раз окажешь мне недоверие, то я спрошу тебя о мотиваторах, с какой стати ты мне не доверяешь?
Я тебя хоть раз подставил?

1. Дворкин меня конечно не знает. Он банил мой ник, а не ФИО. Он сексот КГБ СССР, ... посланный как "панк", через Израиль в США, что бы он сделал карьеру на РадиоСвободы, (через РПЦ в США,)
Потом после развала СССР, когда ему перестали платить как резиденту, из несуществующего СССР (гонорары стукача), вернулся и стал крышевать РПЦ в РФ, (остатки Управления КГБ СССР по религиозным вопросам), Курирует новую идеологическую структуру вместо коммунистической, по вопросам сектоведения.
Дворкин профессор КГБ, а не верующий Дьякон, как например тот же Кураев, разорвавший отношения кажется с генеральскими погонами от чекистов в рясе?

Откуда ты это всё взял? И про его работу на КГБ? Больше на чьи-то домыслы и вымыслы похоже. Но как бы там, ни было, а посмотреть и послушать его можно и даже нужно. Что и тебе рекомендую. Рассказывает про секты Дворкин хорошо. И про сектантские методики тоже.

Я Дворкина изучал ещё в те времена, когда официально работал ответственным за СО в 20.
Так что он для меня как эксперт не авторитет. Он никогда не сидел за партой ни в одной из критикуемый им сект. Но хорошо штудировал Библию когда работал на православие.
Так что как Кулик он может хвалить свое православное болото. И естественно хулить другие...
Ничего не имею против религиозных ловушек.
На то они и ловушки.
Но обесценивать единственную дорогу наружу из этих ловушек, лично я не собираюсь.
И эту дорогу нашел Хаббард.
Не знаю как там на самом деле есть ли жизнь после смерти?
Анонимус утверждает, что есть и он лично помнит свои прошлые жизни. Я лично в прошлые жизни не окунался.
Но то, что знания, полученные мною в саентологии объяснили мне природу вещей психологии и психосамитики, помогают мне разбираться в людях и понимать их на 100%
Даже тебя, Андрей я понимаю. А ты меня нет!
Единственное твое оправдание, что ты меня не понимаешь это то, что я просто лгу тебе?
Или я типа дурак, а ты меня умнее?

А банил он тебя, я догадываюсь почему. Один я только позволил тебе прийти сюда и дал тебе просраться как следует, и выкашлять хаббардятину. А то где ты ещё получишь такую возможность? В ЦС тебя не пускают, СЗ тоже лесом шлёт.

Вот за это спасибо!
АРО это ключ к пониманию всего с чем общаешься, коммуницируеш с помощью тех или иных органов восприятия.
Так что надеюсь ты не слепой Дворкин, который ещё и слышать не хочет, поэтому прибегает к бану.
Да имеющий уши услышит!
Имеющий глазья - увидит!

Я видишь разобрался в Саентологии без тебя и без других подсказочников.
А с тобой готов спорить. И спорим, ты меня не разочаруеш в Саентологии?

В этом нет необходимости. Я про твоё разочарование в саентологии. Хочешь быть саентологом, будь им. Только им нужно не только называться, но и быть таковым. И следовать всем канонам саентологического учения. Но я это не хочу и не одобряю. Другим тоже крайне не советую связываться с саентологами. Причин для этого много. И очевидный наглядный пример – это как раз ты.

Прошу меня не отождествлять с ЛРХ и тем более с некой его философией.
Я просто покупатель его идей и технологий. Причем самых начальных курсов
Есть покупатели покруче
Вот за ними, как конечный продукт Саентологии, типа Том Круз можно уже смотреть.
Причем проблемы их жён или детей, не стоит искать в Саентологии.
Это разные люди, хоть и члены одной семьи, с разным опытом и знаниями.
Лично мне, саентология, нравится тем, что там направленность на помощь людям.
Я как социальная личность люблю и хочу помогать людям. Ну и не без шкурных интересов. Мне лично тоже саентология помогает. Потому я и уверен в ней, что на деле сработали ее законы, когда я ею воспользовался.

Причем, если например, жена осталась недовольна, что я не купил ей шубу, а потратил не на водку, а на курсы самосовершенствования. То отношения моей жены к Саентологии не должны рассматриваться в пользу жены, а не саентологии.
Как раз благодаря саентологии я не позволил семье распаться, как хотела бы жена, будь я алкоголиком.
Шутка.

Ты прости меня если что, когда кажется, что я тебя обесцениваю?
Я как бы привожу в пример тебя имея в виду третью сторону...
Говорю не тебе конкретно, а ставлю тебя на место того человека о котором как бы мы с тобой обсуждаем.

Я помню про третью сторону, что ты меня считаешь третьей стороной. Ты мне об этом прямо писал, заявляя, что я являюсь третьей стороной.

В любом треугольнике каждый из нас третий.
Когда "сообразить" на троих - это не лишний..
Но когда дерутся двое, третий лишний!

Я не имею ввиду тебя плохим человеком.
Я просто показываю тебе, что твое мнение или мое, другому человеку не должно быть навязано.
Он сам противостоит первому объекту и сам должен выяснять отношения с объектом взаимодействия, Будь это человек или предмет.
Я имел ввиду в своем спитче упражнение типа: посмотрите с одной стороны на другую. Потом с другой стороны на первую. А теперь посмотрите на эти две стороны как бы со стороны?
Как видиш может быть три точки зрения! И это не имеет никакого отношения к этическому понятию о третьем лишнем!

Ты имеешь право быть правым. Но будем перемещался совместно в правую сторону, чтобы обойдя наблюдаемый объект вместе со всех сторон, по кругу прийти к общему знаменателю.
Согласен?

Не согласен.

Как это?
Мы не отправимся в путешествие всестороннего рассмотрения проблемы?
Ты посмотриш на объект с моей точки зрения, а я с твоей...

[Морфеус]

Я рискую своим здоровьем, ведь неправильное лечение психосоматических заболеваний может вызвать расстройство психики и последствия этого весьма катастрофичны как для меня, так и для окружающих меня людей.

В одитинга нет лечения как такового
Там есть исповеди по вашим травмам и всегда есть разрядка причины, которая включала болячку в виде соматики.
После попадания в такую причину, соматики исчезают навсегда.

Причём этот эффект может проявиться когда угодно и человек может не замечать, как его психика меняется в худшую сторону. Почему-то Церковь Саентологии предпочитает не замечать подобные случаи, хотя, как вы могли видеть, сходив по приведённой мною ссылке, их предостаточно.

По ссылкам не все как есть на самом деле. Это заказная интерпретация.
Конечно сотрудники могут ошибаться и все такое. Но человек занимается саентой самостоятельно.
От изучения предмета ему хуже не будет. Это всего лишь некие данные которые он лично осмыслит.
Ну а в кресло к одитору он сядет уже после того как убедится, что это безопасно.
Ошибки одитинга можно заметить и тут же исправить. На то и существуют ещё несколько должностей, что бы заметить, что что-то пошло не так...

Не слишком-то саентологи заботятся о здоровье своих адептов, если упускают из виду такое.

Заботятся по правилам самой саентологии. Хотя в семье не без уродов!
Возможно есть и ошибки и злоупотребления. Но это крайне редко. Настолько, что я исключаю. И лично меня они не беспокоят
Для вас достаточно просто пройти Дианетический Семинар, что бы понять основы Саентологии.

Конечно, Дианетика мало популярна, ведь Дианетики нет в свободном доступе в интернете в том виде, в котором, согласно мнению ЦС, ее стоило бы прочесть. А если ты и находишь какие-то материалы в сети, то тебя называют сквиреллом, и тебе вообще закрывают путь для прохождения Моста.

На это есть веские причины!
Одна из них это отступники от Саентологии.
Даже занимаясь под присмотром Церковников они умудряются не разобрался в технологиях настолько, что бы не применять их на практике...
Если бы разобрались, то и применили бы. И если бы правильно применили, то получили бы предсказанный результат. И остались бы довольны и счастливы...

[Мудрая Эльза]

По ссылкам не все как есть на самом деле. Это заказная интерпретация.

Это так в ЦС говорят? А какие у них для этого основания??

Если бы разобрались, то и применили бы. И если бы правильно применили, то получили бы предсказанный результат. И остались бы довольны и счастливы...

Мне кажется, если бы в ЦС всё было так тихо-мирно, как вы утверждаете, то Свободная Зона и не возникла бы.